В Москве опять запрещают регистрацию фирм на домашние адреса

Тема в разделе "Новости о регистрации юридических лиц", создана пользователем Medbrat-tm, 29 май 2019.

  1. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    19.398
    Симпатии:
    23.014
    Адрес:
    Москва, ВАО
    В Москве опять запрещают регистрацию фирм на домашние адреса
    Сказать по правде, на все 100% её никогда и не разрешали. Отдельно взятые инспекции боролись с однодневками, безнаказанно информируя регистрирующий орган, что в нехорошей квартире номер "50" никто не открывает дверь, а значит заявитель предоставил недостоверные сведения. И не важно, что он там прописан.

    Но с мая в благое дело по борьбе с фирмами-помойками снова включилась и МИФНС №46. Новые отказы со ссылкой на 288-ю статью ГК, запрещающую размещать предприятия и производства в жилых помещениях, стали трендом этого месяца.

    Владеющие инсайдом, хорошие люди подсказали, что указа "мочить в сортире" не было и происходящее является следствием инициативы одного из лучших сотрудников регоргана.

    Не буду вдаваться в долгую лирику и выложу список литературы, рекомендуемую мной для ежедневного чтения, людям, отдающим свою драгоценную жизнь на ниве борьбы с однодневками:
    1) Пункт 4 Постановления Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 N 61 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица".
    2) Абзац шестой пункта 6 статьи 17 ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц...":
    3) Письмо ФНС России от 11.01.2016 N ГД-4-14/52 "О некоторых вопросах, связанных с применением Федеральных законов от 30 марта 2015 года N 67-ФЗ, от 29 июня 2015 года N 209-ФЗ и от 29 декабря 2015 года N 391-ФЗ".
    isokrat, Vipegrul, Кальмера и 11 другим нравится это.
  2. помощница

    помощница Активный пользователь

    Регистрация:
    14 окт 2013
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    114
    а жалобы в управление при таких отказах помогают?
    N_M нравится это.
  3. Sokolov

    Sokolov Завсегдатай

    Регистрация:
    4 июн 2013
    Сообщения:
    1.377
    Симпатии:
    1.210
    Medbrat-tm, квартиры в собственности, или может соцнайм?
    --- добавлено, 29 май 2019, дата оригинального сообщения: 29 май 2019 ---
    Мы на днях зарегистрировали на квартиру не по адресу регистрации, с согласия собственника. А отказы в регистрации были только на соцнайм. В последний раз жалобу удовлетворили в ФНС (УФНС дало лживую и незаконную отписку).
    Reg-order, САБУР и Goa_dreamer нравится это.
  4. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    19.398
    Симпатии:
    23.014
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Не вдавался в подробности если честно, но т.к. отказы наших коллег по цеху, то скорее всего всё своё собственное.

    Меня больше формулировка угнетает.
  5. Sokolov

    Sokolov Завсегдатай

    Регистрация:
    4 июн 2013
    Сообщения:
    1.377
    Симпатии:
    1.210
    Формулировка как раз правильная, с т.з. Постановления пленума. Но незаконная.

    Всяко лучше такую "дурь" в решении об отказе получить, чем неопределенные "недостоверные" сведения, когда о реальных мотивах реоргана узнаешь уже из решения УФНС по жалобе.
  6. dura lex

    dura lex Активный пользователь

    Регистрация:
    16 апр 2013
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    210
    Кому-то и хорошо. У меня приятель мечтает "слезть" с квартирного адреса. :smile:
  7. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.440
    Симпатии:
    5.557
    Ну, ведь все плакали, что у нас Закон не торжествует. Теперь он торжествует, а все все равно плачут)))
    Формулировка ст.288 всегда такой была. Но в 129-ФЗ была специальная норма, адрес ЮЛ используется для связи с ЮЛ. ЮЛ по ГК несет риски его недостоверности...
    Но 61-е Постановление было принято в 2013г в условиях этой формулировки закона. А в 2015-м формулировка изменилась, назначение адреса для связи убрали. Т.е. осталась только ст. 288 ГК.
    А там размещение организаций(ЕИО) в жилых помещениях не допускается. Странно тут только что ФНС лишь сейчас до этого доперла.
    Reg-order, Kyrator, OptiMos и 5 другим нравится это.
  8. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    19.398
    Симпатии:
    23.014
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Второй раз за два дня огорчил)))))
    OptiMos, amd и САБУР нравится это.
  9. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.440
    Симпатии:
    5.557
    По первому я исправлюсь чуть позже, я же тебе говорил. Пока не могу. По второму, к сожалению, и рад бы, но не вижу возможности остановить эту охоту на ведьм.(((
    Medbrat-tm нравится это.
  10. Sokolov

    Sokolov Завсегдатай

    Регистрация:
    4 июн 2013
    Сообщения:
    1.377
    Симпатии:
    1.210
    А как же 129-ФЗ? Он же прямо позволяет указывать в качестве адреса юридического лица адрес места жительства участника/руководителя.

    И наверное сейчас любому юристу и налоговому инспектору должно быть очевидно, что, при указании в качестве адреса юридического лица адреса места жительства (квартиры), размещение организации там не осуществляется.

    И если даже подобное нарушение ГК РФ произойдет, то оно не имеет никакого отношения к Закону о государственной регистрации, и не может являться по Закону основанием для принятия решения об отказе (если есть право пользования и отсутствуют возражения собственников).
    tanya_regseminar нравится это.
  11. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    19.398
    Симпатии:
    23.014
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Там вроде про переезд и довольно косвенно?
  12. Sokolov

    Sokolov Завсегдатай

    Регистрация:
    4 июн 2013
    Сообщения:
    1.377
    Симпатии:
    1.210
    Про переезд, и достаточно прямо, насколько смогли наши "законодатели". Причем из Закона следует, что адрес места жительства указывать в качестве адреса юридического лица конечно же можно, а при переезде на адрес места жительства есть некоторые нюансы.

    Вы что-то другое прочитали между строк?
  13. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    19.398
    Симпатии:
    23.014
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Прямо не смогли нигде. Есть проект, но он пылится на полке.

    А с вами я не спорю, но веса наши рассуждения не имеют увы.
  14. Sokolov

    Sokolov Завсегдатай

    Регистрация:
    4 июн 2013
    Сообщения:
    1.377
    Симпатии:
    1.210
    Поэтому налоговики и "включают дурака".
  15. Stepche

    Stepche Новичок

    Регистрация:
    25 сен 2017
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    11
    тоже не буду вдаваться в лирику, но мой мизерный опыт взаимодействия с МИФНС №46 глубоко отрицательный. Например электронную регистрацию изменений в ЕГРЮЛ, удалось осуществить только через арбитражный суд. Суть была в том что документы подписал директор ЭЦП физлица. В отказе была многозначительная строчка "не заваерены в нотариальном порядке". На мою жалобу в УФНС, мудро пояснили что в ЭЦП должно было быть написано "директор Иванов". В результате в суд.
    Второй раз отправляю документы на регистрацию от того же лица, вновь "не заваерены в нотариальном порядке". Директора к нотариусу и на почту ибо спешит. А самому нужно найти время для заявления в прокуратуру, чтобы оформили административку.
    Так и все остальные вопросы регистрации, в том числе об адресе, имеют мало отношения к закону, а тем более к праву.
    Юридический адрес это "адрес для связи с обществом", причём тут "выполнение работ" в жилом помещении?
    dura lex нравится это.
  16. Margo

    Margo Активный пользователь

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    167
    Stepche, странно что суд оказался на вашей стороне, так как подпись должна быть ген дира а не физ лица и хоть кто-то эти полномочия должен проверить (нотар или удостоверительный центр)
  17. Stepche

    Stepche Новичок

    Регистрация:
    25 сен 2017
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    11
    полномочия в данном случае явствуют из записи ЕГРЮЛ, исходя из общего принципа достоверности этих сведений. Директор выступая заявителем всё равно дейстует как физлицо (п.1.3. ст. 9 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"). Проверка полномочий директора удостоверяющим центром осуществляется на тех же данных ЕГРЮЛ. Мне не попадался удостоверяющий центр который бы выпустил ЭЦП на лицо как руководителя который не числится ЕГРЮЛ. Можно на замов, руководителей филиалов, иных почётных доверенных лиц, на основании внутренних документов предприятия, но не на единоличный исполнительный орган.
    Тут моё обоснование
    [spoiler]
    «Постановление Правительства РФ от 25.06.2012 N 634 "О видах электронной подписи, использование которых допускается при обращении за получением государственных и муниципальных услуг" (вместе с "Правилами определения видов электронной подписи, использование которых допускается при обращении за получением государственных и муниципальных услуг")

    2. При обращении в электронной форме за получением государственной или муниципальной услуги заявление и каждый прилагаемый к нему документ (далее - пакет документов) подписываются тем видом электронной подписи, допустимость использования которых установлена федеральными законами, регламентирующими порядок предоставления государственной или муниципальной услуги либо порядок выдачи документа, включаемого в пакет документов.»

    «Приказ ФНС России от 12.08.2011 N ЯК-7-6/489@ "Об утверждении Порядка направления в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, крестьянских (фермерских) хозяйств и физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей электронных документов с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, включая единый портал государственных и муниципальных услуг"

    11. Файлы, сформированные в соответствии с подпунктом 1 пункта 9 настоящего Порядка, подписываются усиленной квалифицированной электронной подписью заявителя.»

    В соответствии с п. 1 ст. 6 Федерального закона «Об электронной подписи» № 63-ФЗ от 06.04.2011 информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью.

    Пунктом 4 статьи 2 Закона №63-ФЗ предусмотрено, что владелец сертификата ключа проверки электронной подписи - это лицо, которому в установленном настоящим Федеральным законом порядке выдан сертификат ключа проверки электронной подписи. При этом, как следует из Закона №63-Ф3, таким владельцем может выступать как юридическое, так и физическое лицо.

    Ст. 17, Федерального закона от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об электронной подписи"

    2. Квалифицированный сертификат должен содержать следующую информацию:

    2) фамилия, имя, отчество (если имеется) владельца квалифицированного сертификата - для физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем

    3) страховой номер индивидуального лицевого счета и идентификационный номер налогоплательщика владельца квалифицированного сертификата - для физического лица

    2.1. Операторы государственных и муниципальных информационных систем, а также информационных систем, использование которых предусмотрено нормативными правовыми актами, или информационных систем общего пользования не вправе требовать наличие в квалифицированном сертификате информации, ограничивающей его применение в иных информационных системах.»


    Согласно п.1.3. ст. 9 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" заявителем является физическое лицо.[/spoiler]
    Текст не спрятался под спойлер, видимо форум не поддерживает такую функцию
    tanya_regseminar и Sokolov нравится это.
  18. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.440
    Симпатии:
    5.557
    Угу.((( Только не между строк, а прямо по букве закона.
    1. Касается исключительно изменения места нахождения. Глупость, конечно, но факт.
    2. п.6 Ст.17
    К заявлению о внесении в единый государственный реестр юридических лиц сведений о том, что юридическим лицом принято решение об изменении места нахождения,
    К заявлению о внесении в единый государственный реестр юридических лиц сведений об изменении адреса юридического лица, при котором изменяется место нахождения юридического лица, должны быть приложены также документы, подтверждающие наличие у юридического лица или лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, либо участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества, права пользования в отношении объекта недвижимости или его части, расположенных по новому адресу юридического лица.
    Тут нигде не сказано, что речь может идти о жилом помещении. Но и это не все. Речь о переезде, т.е. ЮЛ уже существует. нужно предоставить документы, подтверждающие право пользования помещением. Собственность ЮЛ или аренда, понятно. Свидетельство или договор. Но при чем тут права участника с 50% или ЕИО? На каком основании они это помещение ЮЛ предоставляют? Договор аренды? Но тогда зачем тут их статус? А что участник с 10% не может сдать ЮЛ в аренду помещение? А вовсе не участник? Тоже не может?
    3.
    Положения настоящего пункта не распространяются на случаи изменения места нахождения юридического лица, если новым адресом юридического лица будет являться адрес места жительства участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества с ограниченной ответственностью, либо адрес места жительства лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица.
    Это как? Если место жительства, то вообще ничего подтверждать не надо? А как же свидетельство о собственности, согласие других собственников, соцнайм...?
    Торжество закона где? Или, цитируя Железного Феликса, то что у вас нет судимости, это не ваша заслуга, а наша недоработка? Я думаю, если тренд есть и есть политическая воля, недоработки будут исправлены. Просто пока недосук(г), есть более важные дела. Надо срочно пресечь ввоз гражданами пармезана, а то некоторые суки аж по килограмму везут(((
    --- добавлено, 29 май 2019, дата оригинального сообщения: 29 май 2019 ---
    Отменили уж 4 года как. Теперь это повод для отказа в регистрации.
    Эдд нравится это.
  19. Stepche

    Stepche Новичок

    Регистрация:
    25 сен 2017
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    11
    как бы не надо, но у кого есть подтвержающие доки лучше приложить и предупредить всех по адресу чтобы отвечали, что ООО здесь живёт. Смысл связаться с представителями. Получение почтовой корреспонденции, адресованной фирме, здесь главный фактор, а не табличка на двери квартиры.
    Суть того что адрес это для связи с органами общества не изменилась. Пленум ВАС от 2013г тоже полностью действующий по сути и аналогии правоприменения.
    Когда фирма переезжает на домашний адрес сторонних людей, я делаю договор предоставления юридического адреса. По своей сути это договор оказания услуг, в отличии от договора смысл которого аренда помещения. С местной налоговой проблем пока нет.
    Кому интересно вот ссылка на мой вариант такого договора https://yadi.sk/i/9f29lawy1xg6VA
    tanya_regseminar и Sokolov нравится это.
  20. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.440
    Симпатии:
    5.557
    Мы тут сейчас не говорим про как лучше, мы обсуждаем нормы законодательства. Они не лучше и не хуже, какие есть. А так, да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, тут и обсуждать нечего, с этим и так все согласны)))

Поделиться этой страницей