Альтернативка после 01.01.2016 г., часть 1

Тема в разделе "Внесение изменений в ЕГРЮЛ и учред. документы", создана пользователем Mod.Ch., 8 окт 2015.

  1. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Альтернативка после 01.01.2016 г., часть 1
    Следует согласиться, что сколько бы нас ни пугали, сколько бы мы сами ни пугались, но "альтернативка", она же - "альтернативная ликвидация" всё равно востребована. И дело даже не в неистребимом желании предпринимателей поскорее и подешевле избавиться от ООО. В конце концов, смена участников через увеличение уставного капитала - еще и расхожий способ смены реальных собственников без криминального подтекста.

    От того, что в магазинах растут цены на еду, мы не перестаем есть - проще отложить плановое путешествие в экзотические края, чем отказаться от икры по утрам. И от того, что наш отважный законодатель с мрачной решимостью пытается закрыть пути бегства для неудачливых предпринимателей, мошенников и противников волокиты, т.н. "альтернативная ликвидация" тоже не исчезнет.

    Чем была хороша (и остается хорошей в классическом виде для тех, кто не пристегивается, не проверяет газовую плиту перед уходом и любит подешевле) альтернативная ликвидация? Она была дешевой по расходам, общение с клиентом/клиентами/директорами с Курского сводилось к минимуму, эффект резал глаза своей честностью.

    На первом этапе к текущим участникам ООО запускали нового, со значительным вкладом (100-500 рублей, иногда больше для удобного счёта регистратора, рисовавшего на уроках математики шаржи на учителей), менялся руководитель. В результате в обществе состав участников пополнялся новичком, который также становился руководителем, увеличивался уставной капитал.
    На втором этапе прежние владельцы резко теряли интерес к компании, писали заявления о выходе. В результате их доли переходили к обществу, оставшийся одинокий новичок долю общества распределял. В результате общество состояло из одного смельчака в тренировочных штанах с лампасами, он же и руководил конторой. Из ЕГРЮЛ (и только из ЕГРЮЛ) исчезали мозолящие глаза сведения о бывших участниках и бывшем директоре.

    Но одиозный федеральный закон № 67-ФЗ от 30.03.2015 года изрядно испортил этот конвеерный процесс. Чем же? Подробности расписаны в этой статье, но напомню еще раз, от этого буду отталкиваться в построении новой схемы:
    - решение общего собрания участников об увеличении уставного капитала будет удостоверяться нотариусом без исключений.
    Неважно как вы увеличиваете уставный капитал, неважно, есть ли в уставе "иной способ" удостоверения принятия решений и состава участников. Напомню, что нотариусы у нас - светоч истины, справедливости, недремлющее око закона и порядка, непогрешимые борцы за вашу/их собственность и т.д. Поэтому только им и можно доверить затратное мероприятие по удостоверению решения.
    - заявление участника о выходе из ООО будет удостоверяться по правилам нотариального удостоверения сделок об отчуждении доли.
    Почему? Потому что, как это для некоторых не прозвучит ново, выход из состава участников это тоже сделка.

    Таким образом, у изначальной схемы нарушаются условия:
    - минимального участия нотариуса;
    - бесконтактной передачи долей. Старые и новые участники могли и не встречаться.

    Понятно, что при смене собственников через увеличение уставного капитала в ООО с одним участником особых изменений не произойдёт. Просто на втором этапе бывшему собственнику придется еще раз заглянуть к нотариусу и удостоверить своё заявление о выходе.
    Загвоздка, вполне возможно, будет в цене. Напомню, что удостоверение заявления должно проходить по правилам удостоверения сделки вообще (в т.ч. - договора о купле-продаже доли), а это может хорошенько подогревать аппетит вечно недоедающих нотариусов. В результате чего удостоверение несчастного листика с торопливой подписью участника будет стоить от 10 000 рублей.

    А если в ООО несколько старых участников, то при альтернативной смене выйдет форменный цирк. С групповым посещением нотариуса. Я уже молчу про случаи, когда новые собственники старательно жуют ментоловую жвачку в надежде заглушить мощное амбре утренней "Охоты".

    Что ж, картина получается безрадостная. Особенно в случае с несколькими собственниками, ибо даже невинный вход нового участника (инвестора, например) через внесение вклада обернется нудной ненужной процедурой.

    Есть варианты?
    В новой редакции закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" (причем новая редакция еще не подразумевает приведения в соответствие с 99-м ФЗ, это у Крашенинникова просто разминка) есть исключения, в которых нотариусы не принимают участия.
    Так, пункт 11 статьи 21 гласит (будет гласить!): "Нотариальное удостоверение этой сделки не требуется в случаях перехода доли или части доли к обществу, предусмотренных пунктом 18 настоящей статьи и пунктами 4 - 6 статьи 23 настоящего Федерального закона, и в случаях распределения доли между участниками общества и продажи доли всем или некоторым участникам общества либо третьим лицам в соответствии со статьей 24 настоящего Федерального закона."

    Здесь первое (и, возможно, последнее), что приходит в голову - двухэтапное бегство собственников:
    - например, из общества выходят 2 из 3 участников. Оставшийся участник решением продаёт долю, перешедшую обществу, кому-то.
    - на втором этапе выходит последний из старых участников. Его доля переходит обществу и распределяется решением кого-то в свою пользу. Этим же решением меняется руководитель.

    Минусы:
    - удостоверение заявлений о выходе.
    Плюсы:
    - не надо увеличивать уставный капитал и удостоверять решение об этом.
    - старая добрая двухходовочка, в которой старые и новые участники друг с другом не контактируют.

    На мой взгляд, этот способ единственный наиболее близкий к старой схеме, сохраняющий её преимущества. И вполне вероятно, что в ООО с несколькими участниками это будет дешевле, нежели несколько договоров купли-продажи.

    И даже если подобная схема сохранит популярность, вполне понятна тенденция перехода к управляющим компаниям, что подразумевает определенную процедурную специфику. Запрет на введение иностранных управляющих компаний (представляющих собой наиболее безопасный и эффективный вариант) без аккредитации представительства делает старую добрую схему особенно дорогой и изощренной, но и хоронит компанию глубже. Но это мысли вслух, о них подробнее - позже.

    regafaq.ru
    Mod.Ch.
     
    RuReg, ЛЕОГОРУС, N_M и 15 другим нравится это.
  2. malinarus

    malinarus Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.035
    Симпатии:
    3.432
    если, конечно, налорги и нотары не передумают..А то у них как у женщины при ПМС-настроение меняется каждый день.
     
    ЛЕОГОРУС нравится это.
  3. Dimanoid

    Dimanoid Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    3.051
    Симпатии:
    2.282
    Адрес:
    САО
    Ну всё, Карл, теперь мы точно спасены!))
     
  4. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.399
    Симпатии:
    12.905
    Требования по передаче документов в налоговую только для купли-продажи доли прописано, больше ни для чего.
     
  5. malinarus

    malinarus Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.035
    Симпатии:
    3.432
    это вряд ли...забухают на НГ товарищи законопридумщики и сгенерируют еще чего-нибудь.
     
    Вэл Rich и Просто ПУХ нравится это.
  6. Dimanoid

    Dimanoid Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    3.051
    Симпатии:
    2.282
    Адрес:
    САО
    Спасибо, оставили-таки регерам копеечку заработать на подносе доков в регорган))
    --- добавлено, 8 окт 2015, дата оригинального сообщения: 8 окт 2015 ---
    судя по всему, их нотарисы подпаивают, постоянно, подмешивая психотропные средства в их алкоголь)
     
    Вэл Rich, 888, Просто ПУХ и ещё 1-му нравится это.
  7. Аникей

    Аникей Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.054
    Симпатии:
    2.800
    все это супер, но если по массовости гномиков полезут отказы - то.... все ухищрения на ветер.
     
  8. Dimanoid

    Dimanoid Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    3.051
    Симпатии:
    2.282
    Адрес:
    САО
    да не вывернемся как-нить, хоть мехом внутрь.
     
    Просто ПУХ нравится это.
  9. Аникей

    Аникей Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.054
    Симпатии:
    2.800
    я не представляю как...
     
  10. Dimanoid

    Dimanoid Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    3.051
    Симпатии:
    2.282
    Адрес:
    САО
    Каком кверху)
     
  11. Просто ПУХ

    Просто ПУХ Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    2.809
    Симпатии:
    2.513
    Адрес:
    Ярославль
    Аникей, читай внимательно рекомендации доктора и проникайся оптимизмом
     
    dmb, САБУР и Mod.Ch. нравится это.
  12. Serebryakova

    Serebryakova Пользователь

    Регистрация:
    6 май 2014
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Москва
    Кстати, есть Заключение Комитета СФ по экономической политике от 24.03.2015 к законопроекту 613254-6, в котором отмечено следующее:

    - установлена обязанность нотариального удостоверения:
    факта принятия решения ОСУ ООО об увеличении УК и состав участников ООО, присутствовавших при его принятии;
    оферты участника ООО, желающего продать свою долю в ООО третьему лицу;
    заявления о выходе из ООО.

    Уважаемые форумчане как Вы думаете, всё-таки в 2016 году надо будет ещё и оферту заверять?)
    будет весело, если так:jester2:
     
    Medbrat-tm и САБУР нравится это.
  13. Вэл Rich

    Вэл Rich Завсегдатай

    Регистрация:
    16 апр 2013
    Сообщения:
    683
    Симпатии:
    419
    Про гномиков есть мысля, но хочу ее обсудить на встрече. Возможно, уже запущена в действие. Однако, я пока не видела таких фигурируюших. Надо будет с главным загонщиком обсудить
     
    dmb нравится это.
  14. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.399
    Симпатии:
    12.905
    Тебя Чапа укусила?)))
     
  15. Вэл Rich

    Вэл Rich Завсегдатай

    Регистрация:
    16 апр 2013
    Сообщения:
    683
    Симпатии:
    419
    Чапа? Нее. А должна была?
     
  16. Natalia Novikova

    Natalia Novikova Активный пользователь

    Регистрация:
    27 дек 2013
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    30
    А у нас сейчас ситуация такая, у нас из ООО выходит участник и его доля переходит к Обществу и этим же этапом мы хотели продать долю третьему лицу по договору купли-продажи, до НГ все было норм, а сейчас нотариус заявил, что эта процедура должна проходить в 2 этапа! Как так? нельзя одним разом эту сделку провести?
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2016
  17. Мурзик

    Мурзик Дима

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    102.364
    Симпатии:
    3.049
    Адрес:
    Москва
    Natalia Novikova, можно в 1 этап
     
    Natalia Novikova нравится это.
  18. Natalia Novikova

    Natalia Novikova Активный пользователь

    Регистрация:
    27 дек 2013
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    30
    ну вот и у нас все проходило и не один раз, получается нотариус не прав...у кого то есть еще недавний опыт?
     
  19. Мурзик

    Мурзик Дима

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    102.364
    Симпатии:
    3.049
    Адрес:
    Москва
    Конечно нотар гонит
     
  20. Мясник1983

    Мясник1983 Завсегдатай

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    3.743
    Симпатии:
    3.915
    Адрес:
    Лучший город земли
    можно в 1 этап
    --- добавлено, 29 янв 2016, дата оригинального сообщения: 29 янв 2016 ---
    может у него выход и распределение тоже в 2 этапа))
     
    Natalia Novikova нравится это.
  21. Natalia Novikova

    Natalia Novikova Активный пользователь

    Регистрация:
    27 дек 2013
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    30
    в три :sharper:
     

Поделиться этой страницей