Юридический адрес: скандалы, интриги, расследования. Часть 3.

Юридический адрес: скандалы, интриги, расследования.
Часть 3.
Юридический адрес. Крайнее противоречивое явление, усугубленное иезуитским мышлением законодателя, живёт и цветёт не смотря ни на что. Особое положение юридического адреса, проистекающее из неестественной природы юридического лица, не позволяет однозначно трактовать это понятие. Заключительная часть моего расследования о юридических адресах. По ссылкам - первая и вторая части расследования.

ГЛАВА 1. Блицкриг ФНС.

За время, разделяющее написание первой и последней части моего небольшого расследования, случился 67-й ФЗ от 30.03.2015 г., который всё четче вписывается в общую концепцию превращения ФНС в карательный орган. Применительно к нашей теме наиболее вредительской станет п. 6 ст. 17 федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей." Норма, вступающая в силу с 01 января 2016 г., значительно усложнит процедуру переезда. Так, за исключением случаев переезда организации на адрес места жительства единоличного исполнительного органа или участника, обладающего долей не менее чем 50% от уставного капитала, о любых передвижения надо будет:
- уведомить ФНС;
- в течение 20 дней смиренно ждать проверки достоверности сведений;
- по результату: подавать документы на регистрацию или писать челобитные, уверяя, что то здание на углу Проектируемой улицы № 9769 не трансформаторная будка, а бизнес-центр.
Получается что? Правильно, получается форменное безобразие.
Во-первых, начнём с прозрачности и честности действий ФНС, сотрудники которой не в состоянии физически проверять, висит ли на гараже, где зарегистрировано ООО "Венчурный фонд" вывеска с названием компании. Следовательно, достоверность сведений либо будет проверяться тщательно (т.е. карательно), либо формально (т.е. никак). Либо как сейчас, когда гарантией достоверности сведений являются тесные отношения налоговых инспекторов и адресодателей, особенно в сегменте "массовых адресов".
Во-вторых, процедура переезда зачем-то увеличивается как минимум в 4 раза по времени. Говорите, ФНС нужно 20 дней на проверку адреса? А раньше, значит, ФНС адреса не проверяла? Да что вы говорите! Сколько отказов было получено по причине адресов? Тысячи! Теперь же мало того, что ФНС будет делать вид, что что-то проверяет, так и процедура станет дольше и дороже как минимум на 1400 рублей.
В-третьих, как уже говорилось, ФНС получает карательную функцию в виде легализованных черных меток: адрес не проходит (не висит табличка, генеральный директор отошёл пообедать), а руководитель не смог объяснить, в чём дело? Получайте клеймо и разбирайтесь с этим: согласно пункту 4.4. ст. 9 федерального закона N-129 в будущей редакции, "государственная регистрация не может быть осуществлена в случае установления недостоверности сведений, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц."
ФНС при этом преследует вполне объяснимые с точки зрения бюрократии цели:
а) медленно и неспешно вывести на чистую воду все компании, отделить плевела от семян. Неугодные компании (или просто неудачливые) получат тавро и стоп-запись в реестр;
б) перебороть мир абстракций и квазиконструкций римского права, добившись абсолютного физического воплощения юридического адреса, который будет представлен помещением с заколоченным внутри генеральным директором.
Печальна участь сражающихся с ветряными мельницами, но пока нам с этим придется жить.

ГЛАВА 2. А как там у них?

А у "них" это бывает по-разному. Разумеется, не стоит думать, что автоматически всё, что происходит за пределами РФ, несравненно лучше. Пожалуй, стоит даже похвалить ФНС за эти усердные и бессмысленные попытки держать под собой растворяющиеся в глобализированной экономике понятия.
Но вернемся к зарубежному опыту. Поскольку в Лондон-Сити вместе с "бывшими" колониями Великобритании совершается до 50% всех финансовых операций в мире, будет вполне справедливо узнать, как с юридическим адресом обстоит на островах.
В Великобритании надзором за организациями ведает Companies House - "Палата Компаний", в её функции входит как регистрация организаций, так и учёт всех изменений, в том числе - адресов.
Право Великобритании (его аналоги действуют в ряде стран Содружества, например - в Новой Зеландии), подразумевает целых три вида адресов:
- registered office address - официальный адрес организации, по сути, физический адрес как он есть. По этому адресу находится документация организации. Причем эта документация (устав, отчеты и т.д.) часто хранится в консалтинговых компания, которые обслуживают организации, поэтому в качестве официального адреса можно указать юридическую компанию, которая ведёт все ваши дела. В России это законом не предусмотрено, но подобный способ хранения бумаг нередко встречается. Закономерно, что адрес одной и той же консалтинговой компании может быть адресом десятка организаций.
- service adress - "обслуживающий" адрес для связи, подразумевается - официальный адрес руководителя. Он может совпадать с registered office address, а может быть просто почтовым ящиком, его предназначение - корреспонденция.
В упомянутой Новой Зеландии service adress должен быть также физическим, так что обычно оба адреса привязаны к одному конкретному объекту недвижимости.
- usual residental adress - это домашний адрес руководителя. При регистрации компании его до сих пор указывают, но практической роли он почти не играет, тем более, что он не находится в публичном доступе и раскрывается в индивидуальном порядке.
При этом менять адрес организации в поисках лучших условий бесполезно - юрисдикция останется прежней, и если компания была зарегистрирована в Шотландии, то "переезд" в Северную Ирландию ей не поможет.
Как и в России, официальный адрес, адрес для связи совершенно не обязаны совпадать с адресом производства или оказания услуг.

В Германии прослеживается нечто похожее. У организации должны быть:
- официальный адрес, физический объект недвижимости, где хранятся документы организации;
- и т.н. "регистрационный агент", отвечающий за исправную связь с организацией и представление её интересов.

В США вышеупомянутый registered agent в принципе является ключевым моментом регистрации компании. Это или частные лица или целые организации, занимающиеся услугами представительства, являются, по сути, ходячими "юридическими адресами". Их главная цель - непрерывная и всеобъемлющая связь с организацией, будь то работа с корреспонденцией или даже участи в суде. Регистрационный агент должен находится в том же штате, где и зарегистрирована компания, а адрес агента, привязанный к физическому объекту недвижимости, приравнивается к адресу организации.

В целом, можно выделить следующую тенденцию: есть официальный адрес для хранения документации и для доступа, например, владельцев организации к каким-либо бумагам, и есть адрес для связи или адрес представителя, осуществляющего связь. При этом, официальным адресом может быть спокойно адрес консалтинговой компании, оказывающей услуги представительства.
На мой взгляд, это куда более здоровый подход к такому хитрому неоднозначному понятию как юридический адрес. В конце концов, юридическое лицо - это чистая абстракция, и странно требовать от чистой абстракции не просто физического воплощения, а жесткой привязанности руководителя к конкретному месту, которое еще, к тому же, должно быть угодно ФНС.
Нынешние бичуемые "юридические адреса" фактически и есть адреса для связи. И раз уж действительность так неумолима и схожа между собой в разных странах, было бы логично признать существование двух (а то и трёх) видов адресов, что наконец-то помогло побороть шизофрению.
Вместо этого государство пытается упорно изобрести крепостное право, превращая руководителя организации в секретаря, привязанного к помещению. Ну что ж, хотя бы позволительно вести бизнес где-то еще, кроме адреса местонахождения.

ГЛАВА 3. Что дальше?

Учитывая тенденции, каких-либо послаблений в этой теме ждать не стоит. Хотелось бы ошибаться, но, кажется, государство пока живёт реалиями прошлого. Помимо ФНС, которой вручили огромную дубину, схожие сигналы спускает ЦБ вниз, коммерческим банкам, которые также въедливо изучают адреса. Массовые адреса, понятие которых вскользь мелькает в судебной практике, признается пороком, признаком неблагонадежности, даже если по такому массовому адресу прекрасно осуществляется связь с организацией. Но нет! Скорее всего, там нет руководителя (сложновато разместить руководителей 100 компаний в небольшом здании, если там только нет шкафа в Нарнию), а значит компания, по-видимому - "однодневка", созданная без цели... как там дальше, товарищ майор?
Теперь и ФНС, и банки станут под лупой рассматривать адреса, опираясь на сомнительное убеждение, что адрес местонахождения организации - это адрес местонахождения руководителя.
Конечно, здесь можно возразить: компанию всегда можно зарегистрировать на адрес генерального директора или участника-владельца доли от 50% в уставном капитале. Но это выглядит как исключительная мера, в конце концов, следовало бы различать даже на логическом уровне - адрес места жительства руководителя и адрес местонахождения организации. Ведь и дома руководитель совершенно не обязан находиться восемь часов пять дней в неделю. Выходит, даже в этом случае возможен лишь некий условный компромисс.
Да и потом, следуя этой логике, если на домашний адрес компанию можно регистрировать, потому что там живёт руководитель, т.е. наиболее полно осуществляется связь, то почему нельзя в качестве адреса для связи давать адрес почтового ящика? Отдельно сделав строку для адреса с документацией компании?
Больше похоже на утопию, зато в духе антиутопии было бы введение электронных браслетов с датчиком GPS для руководителя, или веб-камеры в офисе, чтобы знать - отсидел ли руководитель все восемь часов на месте?
Да, при определенном желании государство тоже можно понять: неимоверное количество существующих юридических лиц, 90% которых - ООО, используется совсем не по назначению. Простота регистрации служит не только для целей doing business, но и для мошенничества, уклонений от уплаты налогов и т.д. Стоит ли при этом всех априори считать потенциальными мошенниками и негодяями - вопрос спорный. Возможно, реформа корпоративного права не такая уж реформа, и пошла она совсем не той дорогой, каковая привела бы к более адекватному восприятию места ООО в хозяйственной жизни страны. И более адекватному восприятию юридического адреса, который неизбежно и естественно занимает нишу адреса для связи.

Автор: Mod.Ch.
Источник: regafaq.ru

 

Сам удивился, когда узнал. По своему функционалу (это чаще специализированные организации, но тут уже в зависимости от штата, применительно к США) - это собственно активный юридический адрес. Корреспонденция, связь с третьими сторонами, представительство в суде и т.д. В США это вообще может серьезно сказаться на судебной защите интересов, если вот такой регистрационный агент не должным образом исполняет свои обязанности.

В общем, получается, что у нас в адрес местонахождения пытаются уместить слишком объёмные понятия разного рода: официальное местонахождение, местонахождение руководителя и адрес для связи. Причем у нас очень важно, чтобы связь осуществлялась именно с руководителем, причем физически - пришёл, поговорил выпил (:
В итоге - лицемерие как оно есть. Официально существует только громоздкий адрес местонахождения, а реально - "юридический" адрес и фактический адрес, которые часто не совпадают, вызывая лютую паранойю у государства и банков.
И почему-то такая абстракция, как юридическое лицо совершенно неестественной природы, у государства не вызывает сомнений, а вот юридический адрес, массовый адрес (да и не важно) как абстракция постоянно возбуждает на законодательные подвиги.
В этой связи регистрация юридического лица на домашний адрес - это опять-таки проявление лицемерия, потому что неясно, чем юридический адрес (абстрактный, существующий для связи) отличается от домашнего адреса (т.е. места жительства физического лица), по которому можно связать с руководителем. И который прекрасно может эту квартиру сдавать семье молдаван, а самому обитать на даче (:
Но, как я уже говорил, никаких положительных тенденций у нас нет, только ужесточение с целью максимально реально привязать компанию к конкретному адресу, как будто сарай с табличкой "ООО Вектор" облегчит фискальный контроль.
Хотя я привёл довольно любопытные примеры, как это решается в других странах. В тех же США с их всемогущей Internal Revenue Service, которая, наверное, работает похлеще нашей ФНС, достаточно этого самого регистрационного агента. Ничего, работает худо бедно.

--- добавлено, 8 июн 2015, дата оригинального сообщения: 8 июн 2015 ---

Ага, отличная идея) С допросами удобно, можно будет сделать филиал ФНС в СИЗО.
В общем, продолжаем жить в мире шизы.

 

Вот-вот.

Ну, видимо, некомпетентность налоговой бюрократии как раз заключается в том, что они оперируют понятиями как минимум прошлого века. Если есть фирма, значит она где-то есть, а это где-то - это адрес, а адрес это объект недвижимости. А поскольку фирму возглавляет руководитель, нужно, чтобы он находился на объекте недвижимости. Вот такой вот контроль мы осуществляем.
И это при том, насколько сейчас виртуализируются все эти процедурные вопросы.

Еще печальнее то, что используют вообще полулегальное (только в постановлении ВАС) определение массового адреса. Для мирового мегаполиса это вообще как бы нормально.

Короче, одно расстройство)
Помню, компанию зарегистрировали на один адрес (массовый), банку показали другой (не массовый, но куда более виртуальный, чем юридический), работали по третьему, а документы хранились у нас)

 

рассмотрите невозможность отловить контрагента при судебном споре..
зачастую это затягивает процесс.
Я подавала заявление на банкротство, 3 раза мне АС МО откладывал заседание, так как письмо не дошло и мы его послали еще раз (повестка). Этот чертов адрес надо увязывать с интересами всех участников)

 

Ну-у-у это скорее позиция суда. Они нередко перестраховываются.
А в целом это должна быть проблема получателя корреспонденции, вот и всё.

 

это становится проблемой добросовестного контрагента,увы и ах

 

Я в курсе, сталкивался)

Но сейчас ведь получается, что понятие адреса местонахождения довольно строгое (комната с привязанным к полу директором), а письма всё равно могут не доходить.
О том и речь, не упростить ли это понятие, разбив его на две составные части и открепив понятие местонахождения организации от местонахождения ЕИО? Раз уж и сейчас письма криво доходят?

В США, например, если регистрационный агент проворонит повестку в суд, это может сказаться самым печальным образом. И никто не будет ждать полгода, пока письма дойдут - у него ОБЯЗАННОСТЬ такая корреспонденцию ловить и реагировать.

 

Скоро и у нас появятся "налоговые агенты", но они будут отвечать только за налоговую отчетность Возможно функции их расширят и они станут похожими на зарубежных своих коллег.

 

Можно поподробнее?)

 

Эту информацию озвучил г-н Колесников на одном из заседаний АСИ, работа ведется в этом направлении.

 

Если банк назначат налоговым агентом, то он обязан будет вычислять налоги фирмы и автоматом переводить в ФНС.
Но это не по всем доходам, а по самым простым, где споров не возникает.

 

Вроде уже есть что-то.

Статья 24. Налоговые агенты

Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.

 

То, что Сергей назвал "налоговыми агентами" - аналог "налоговых советников" в Германии, которые обязательно приписываются к компании и их компания обязана использовать кроме случаев, когда в штате есть дипломированный специалист (к которому опять же компания привязана заявлением в налоговую). Подобные же функции иногда исполняют "секретари" компаний: лицензированные или аккредитованные юридические фирмы, имеющие обязанность доносить до владельца компаний требования законодательства, следить за тем, чтобы тот их исполнял, являющиеся связующим звеном между компанией и государством. В таких случаях адрес компании = адрес секретарей компании. И это все на руку: компании (нет нужды искать офис и создавать видимость), секретарям (деньги), государству (есть связи и есть ответственность за отсутствие связи). Win-win.
У нас продавцы юр. адресов давно уже продвинулись наполовину в статус "секретарей": вспомним Куратора и звонок от начальника отдела 5ки "Алексей, мне нужна фирма с твоим адресом". Налоговым выгодно иметь людей, которые получают деньги за то, что обрабатывают корреспонденцию от государства и следят за ее исполнением (или неисполнением).

 

Похоже? Год назад.

"Пресс-релиз
На Украине создается Ассоциация налоговых советников
Представители юридических и аудиторских фирм, практикующих на Украине, выступили с инициативой создания новой общественной организации — Ассоциации налоговых советников (АНС). Предполагается, что ассоциация будет создана в форме общественной организации, деятельность которой распространится на всю территорию Украины. Среди основных целей создания АНС — объединение интеллектуальных усилий специалистов (юристов, аудиторов, налоговых консультантов, бухгалтеров, ученых) в области налоговых правоотношений и создание площадки для обмена опытом, научной деятельности, формирования соответствующего уровня налоговой морали в обществе для защиты прав и интересов субъектов налоговых отношений. Члены ассоциации также намереваются содействовать качественной адаптации налогового законодательства Украины к стандартам ЕС. Идею создания Ассоциации поддержали судьи ВСУ и ВАСУ, а также директор НИИ финансового права Дмитрий Серебрянский, выразивший готовность принять активное участие в работе Научного совета АНС. "

А это международная организация:
"Tax Advisers Association"


Только это действительно "советники", а не агенты.