Живым не уйти, мёртым не спрятаться

xtremest, поэтому практика и разбирается)

 

Разбирается она только тобой (есть похожие дела, и 'королевская вода' - одно из первых и законченных таких дел, а это - да, к сожалению незаконченное).

А вот остальные что-то лишь гундят про 'а что же они хотели при рео за 30к' (при этом непонятно, сколько платилось за рео, непонятны многие другие обстоятельства), судя по всему, многозначительно намекая, что уж они-то сделали бы лучше...

А ведь такая проблема смены контор и продолжения бизнеса уже при предъявленных преиензиях на самом деле одна из самых актуальных.

 

есть и другая проблема. Сначала экономят на юристах, аудиторах, бухгалтерах... да и собственную голову "экономят". А когда петух в попу уже клюнул, начинают бегать и искать, кто их за три рубля от миллионных долгов и уголовки спасет. Не согласны?

 

xtremest, Не знаю, как Вы себе это представляете. Вы же разумный человек, достаточно опытный. Информации-практически ноль. Документов-просто ноль. Панацеи-не существует. Каждый случай индивидуален. Универсальным тут может быть только одно, искать решения до возникновения проблемы, а не чинить электропроводку, когда дом горит и крыша уже обрушилась.(((

 

вместо вектора регится ромашка в другую налоговую и учредитель и ген. директора другие лица + другие контактные данные.
между собой эти компании не пересекать.
доказать связь крайне сложно - только что договора расторгнуты, а следом заключены на ромашку.

 

А избежать санкций - это вопрос к нескольким спецам - адвокатам, аудиторам, финансистам, а мы тут можем сшить, а можем степлером, но квалифицированно.

--- добавлено, 26 сен 2016, дата оригинального сообщения: 26 сен 2016 ---

Но здесь бы и мы проконсультировали, даже и без степлера.

 

Это как раз и доказывает связь

Зато критиковать - это как раз к одному спецу, так получается? )))

Вот свежайшая практика:
А40-77894/15 http://kad.arbitr.ru/Card/35bb56ec-91b5-4012-9224-665ad571c743 - Определение Верховного суда от 16.09.2016. http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/50...236c4/A40-77894-2015_20160916_Opredelenie.pdf

 

На самом деле аналогичных дел очень много. Практически у всех один и тот же сценарий: нашли однодневку в первом звене, доказали (допрос директора + неуплата налогов в полном объеме однодневкой), доначислили миллионы. Дальше организация начинает прыгать и затягивать время, чтобы перевести бизнес на другие фирмы. А это стоит как раз целое состояние затянуть время. Ну а дальше - банкротство. Ну налоговики тоже не дураки. Поэтому тут как в шахматной партии, кто кого переиграет.
У меня тут как раз аналогичная шахматная партия идет месяцев 9. А вот о телефонах то мы и не подумали....
Большое спасибо автору за подсказку)))))

 

Не изучили, получается практику? Чего-ж не покритиковать?

 

не совсем понимаю как ее доказать? ведь заказчик скажет - у меня был договор - он расторгнут вектором в одностороннем порядке - мы нашли другого исполнителя... если перебдеть - можно "псевдотендер" провести. вопрос бюджета. вызовут директора ромашки - ничего не добьются. был тендер - я решил поучаствовать... выиграли - заключили договор.

 

Правда, что ли? А он был? Задним числом?

Вот, так же картонные немцы и докатились до Москвы(((

 

Смешно. Он, как в деле Вектора, скажет, что

И ты в пролете.
А если захочешь лучше:

нет, это вопрос времени. Денег на это не так жалко, а вот многие вещи задним числом не сделаешь...

Ведь телефон компании сменить, который работал несколько лет, это, знаете ли не шутка...

Тоже спорно. Либо надо найти такого номинала, который внятно сможет все обосновать (а это крайне редко случается), либо регить на сотрудника, а тут нетрудно доказывается аффилированность.

В общем, все сложно... И каждый аспект и надо предусматривать, и непосредственно реализовывать уже в моменты боя.

 

Поддержу Кальмеру, таких дел достаточно много.
В 2015 году, например, был богатый урожай по делам 12-13 года, тогда отловили немало предпринимателей, допускавших технички в первое звено.
Я весной делал обзор потрясающего дела про дагестанских коньячных королей, которые отбились от доначисления на сумму порядка ~60 млн рублей, т.к. технички у них были только в 4-5 звене, а в пределах 1-3 звеньев контрагентов была проявлена "должная осмотрительность".

В этой статье акцент даже не на том, что связали две компании. Это было несложно, люди особо не шевелились. Возвращаясь к тому дагестанскому делу - там работа налоговиков даже вызывает восхищение, они не ловили за руку деревенских пройдох, поменявших вывеску.
А тут скорее речь о том, что банкротство не панацея. Её нам долго предлагали на завтрак, обед и ужин, пока шли золотые годы. И сейчас, вроде бы, самая пора для изящного погребения отходов бизнеса, но ведь и банкротство сильно пострадало от поправок за эти годы.
После сентября шансы выйти без потерь еще сильнее сократились, а налорги с судами на это и вовсе не обращают внимания, есть взаимосвязь - значит будут бить.

 

Mod.Ch., объясните пожалуйста, почему банкротство не панацея? Что еще можно предложить клиентам в подобных ситуациях?
Расскажу мой случай. Есть у нас клиент ООО "Ромашка 2000", в которой 3 учредителя. Занимается эта Ромашка 2000 поставкой крупному сетевеку определенной продукции, т.о. Покупатель у них один. Ну а с поставщиками они проявляют "Должную осмотрительность". В 2015 году к нашей Ромашке 2000 приходит налоговая проверка. Собственно боятся проверки они считали им нечего, хотя мы их предупреждали, что налоговая просто так не приходит и с пустыми руками не уходит. Проверка в общей сложности длилась 8 месяцев........
Примерно месяца через 4 с начала проверки прибегает к ним директор одной из фирм-поставщиков, назовем его ООО "Сорняк", с извинениями и рассказывает следующую историю:
ООО "Сорняк" был поставщиком нашей Ромашки 2000. Работал с ней 2 года. Налоги платил по минимуму, а потом, когда пришло время присоединился во Владивосток, а правопреемник ликвидировался. Наверное обычная история для 2007-2015 годов. И вот к директору этого ООО "Сорняка" приходит следственный комитет, опрашивает его в отношении нашей Ромашки 2000, и ставит вопрос, что либо он ставит подписи на пустых листах, либо на него заводится уголовное дело по уклонению налогов ООО "Сорняка". В результате он поставил подписи на пустых листах.
В общем нашей Ромашке 2000 по итогам налоговой проверки насчитали 93 миллиона НДСа и 26 миллионов налога на прибыль.....
Сейчас идет процесс затягивания вступления решения в законную силу. Пока нам удалось уже это отсрочить на 2,5 месяца. Но будет гораздо больше. Потом будут суды. Тоже мучительно долгие. В это время бизнес переводится на ООО "Ромашка", открытую в другом регионе, с 2-мя из 3-х учредителей ООО "Ромашки 2000" и ООО "Василек" с абсолютно другим учредителем. Ну а дальше банкротство. А что еще?
Отыграть это дело в суде не получится с 90% уверенностью, так как ООО "Сорняк" 1 звено. И хоть директор Сорняка не номинал, но уходил от налогообложения, поэтому, как многие, присоединился в регион и ликвидировался с полной уверенностью, что ему больше за это ничего не будет. Так как Сорняка уже нет, то проще нагнуть на налоги ООО "Ромашку 2000". Собственно она и будет козлом отпущения. Ну а Ромашке 2000 ничего не остается делать, как пойти по описанному в этой теме сценарию, но не допускать ошибок Вектора.

 

Кальмера, а вы уверены, что банкротство схоронит все проблемы? Сейчас субсидиарку вешают без проблем. Читал одно дело, там директору подарили 500 млн рублей долга. Это ему себя надо банкротить.
Поэтому и не панацея. Или вы ищите прямо-таки панацею?)

 

Mod.Ch., пока идет затягивание дела, идет судебный процесс с дружественным поставщиком. Он и будет инициировать процедуру банкротства. + свой будет конкурсный управляющий, очень опытный и знающий что и как сделать так, чтобы за это ничего не было. Кстати он есть на соседнем форуме. А сюда я его никак не перетащу. Да в принципе многие его и так знают.

 

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

Это из области вероятного. Я к тому, что люди разные, и для грамотного банкротства нужно "единство времени и действия". Вот у вас есть опытный и знающий. А есть не очень опытные и не знающие. А еще есть предприниматели "сам справлюсь" или "еще не время". Поэтому сама по себе процедура банкротства - не панацея, повторюсь. Антибиотики тоже надо пить с умом.

 

Такие задачи не решаются исключительно построением схемы, данные решения давно всем известны и в инспекциях не лохи сидят...на данный момент любая схема по исключению проблем и несению минимальных потерь не возможна без соответствующего административного ресурса, бывает даже в нескольких структурах одновременно, все остальное блажь...НО к большому сожалению на сегодняшний день клиенты еще не готовы к таким масштабным и затратным мероприятиям, ибо еще два года назад обходились рео за 30 т.р., а сейчас начиная от 3 млн. бюджет за те же проблемы...думаю привлечение к субсидиарной ответственности и реальные уголовные дела ситуацию изменят, но на все необходимо какое-то время.

 

Профилактика дешевле лечения (: Но вот на это точно уйдет много времени.

И, имхо, это надежнее административных ресурсов, которое не несут никакой ответственности перед клиентом и не могут давать вообще никаких гарантий.