Прекрасно ли далеко: каким будет наш мир через десять лет

Вообще в статье описаны латины, испанцы, итальянцы, французы, греки ...
причем здесь поколения ?

 

Не стал бы делать "эпохальных" различий между "советским" поколением и "постсоветским" (X и Y это что-то не очень определённое).
Изменились не люди, а окружающая среда, причём очень радикально и за короткое время.
Не буду уж касаться "сталинских" времён, но аналогия прослеживается.

Падение Советского Союза сопровождалось развалом системы тотального и жёсткого принуждения людей к учёбе, труду и т.д.(обороне, спорту).
Ослабевать эта система начала ещё в так называемые "застойные годы", но продолжала более менее работать.
Особенность нашего человека, в том что он лучше работает в жёстких условиях принуждения, за "идею", под моральными угрозами (выговорами, "постановкой на вид", исключением из партии, комсомола и т.д.) для сознательных, из под-палки и пинками под зад для менее сознательных, уголовным преследованием за тунеядство для совсем не сознательных.

На этих стимулах СССР продержался все "застойные годы" до 1985.
Для конкуренции в современном мире высоких технологий кнута оказалось мало, нужны ещё и какие-то пряники.
А народ в большинстве своём и к огромному сожалению, за пряники пока работать не научился.
Это не интересно.
Пряники мы хотим получать даром, у Кашпировского, в МММ, в лотереях, в игральных автоматах.
Есть конечно и другие причины, но здесь только о психологических.
Перестройка сознания произойдёт, но не очень скоро.


Поэтому не надо всё валить на постперестроечное поколение.
В советские времена была точно такая же психология, такие же люди, но просто держали их в ежовых рукавицах.
Вполне вероятно, что будет возврат к элементам диктатуры, но уже экономической.
Научимся находить новые стимулы.
И заработает наша молодёжь, так же хорошо как и на Западе.
А советские люди, к сожалению, перестроиться уже не успеют.

 

Про остальное спорить не стану, но про учебу не соглашусь. Никто меня не принуждал, даже перспективы дальнейшие. Просто интересно было. И таких, с интересом, и сейчас полно. Земля наша мозгами не оскудела, вопрос, куда их дальше девать. Вот читал тут интервью с Гельфандом, завкафедрой МГУ, биолог. Пишет про девочку из Урюпинска, талантливая девочка. Красный диплом, аспирантура, общага... дальше, что? В Урюпинске этим не занимаются, в Москве занимаются, но жить негде. Зарплата в РАН 20 тыр, квартира-30 тыр самая простая. Куда девочке деваться? Продавцом в Евросеть или в Америку? Угадай с трех раз.

Не угадал.

--- добавлено, 13 июл 2014 ---

Не въехал, про какую статью речь. Если про мной приведенную, то там про достижения человечества, в целом. Но если есть отдельно про достижения греков, я не против ни разу.

 

Как говорят научные работники, удовлетворять своё любопытство за государственный счёт... что ещё в жизни надо?

Пока только "туда" или в Москве любыми силами..., а лучше замуж.

По правде сказать, на Западе молодёжь сейчас тоже не особо трудолюбивая.
Лет до тридцати живут с родителями на полном обеспечении и "ищут себя".
Отсюда такие цифры по безработице.
Есть и другие, но не о них пока.

 

я про поколения и билайн

 

Мда...Война миров

Х.. Y.. Главное, чтоб человек был хороший!)

Я тут почитала, по ходу я отжимала позицию X, хотя я не советский человек.. Коша, у нас год разницы, Медбрат, тебя на два я младше, и что Вы Y, а я X?)
Дело не только в возрасте.
На мой взгляд играет роль воспитание, то что с молоком матери, а потом уже влияние поколений и тд и тп и, кстати, причем тут работа за идею-за Родину? Где Вы таких X сейчас видели? Может еще довоенное время приплетем?))))

Все мы разные, но это не мешает нам быть единомышленниками.

 

Это не совсем так. Вакансий полно, но люди не хотят абы какую работу. Хотят работу по специальности, а уровень социальной защищенности очень высокий, можно очень неплохо жить на пособие. Мой знакомый уехал с семьей в Австралию, оба программисты, двое детей. Получили трехкомнатную квартиру в Сиднее, дети ничем не отличались от одноклассников в смысле обеспеченности, даже машину подержанную купили. Два года рассылали резюме, потом нашли подходящую работу. Вопрос трудолюбия, это во многом вопрос стандартов принятых в данном обществе. На пособие можно жить долго и очень неплохо, но это считается унизительным, неприличным, так же как и сидеть на родительской шее. Люди в депрессию впадают... Что касается стандартов жизни, вспомнил рассказ своей одноклассницы. К ней из Штатов приехала сестра троюродная, кажется, с дочкой 14-ти лет, школьница. Дочку спрашивают, что модно среди подростков. Она ответила, модно быть престижным. Моя знакомая не поняла и спрашивает, а как это. Престижно быть здоровым, не пить, не курить, заниматься серьезно спортом, а лучше не одним, хорошо учиться, знать хорошо иностранный язык, а лучше не один... Это престижно для подростков, хотя не для всех, наверное. В Гарлеме возможно все несколько иначе. Но в целом, общая картина такая. Это так же, как модно(принято, престижно, одобряется обществом) усыновлять детей с тяжелыми заболеваниями, подбирать и выхаживать бездомных животных. В Сочи какой-то американский спортсмен подобрал бездомную собаку и увез с собой. Моя знакомая работает с собачьим приютом здесь, в Жуковском, в основном пожертвования, но и государство помогает немножко. Разбирают собаков, бывают породистые, потерявшиеся, в основном дворняги. Берут всех, и щенков, и старых, и больных... Каждое общество формирует стандарты свои поведения и они меняются со временем. Раньше у нас пешеходы подолгу ждали на переходе пока все машины проедут, а теперь останавливаются и пропускают. Сначала водилы гордо оглядывались, все ли заметили его вежливость, а сейчас не оглядываются, нормой стало. А когда-то... Я раньше в начале Ленинского жил, ходил в метро мимо памятника Ленину, а там правый поворот есть на Садовое, народу идет много, но машин много. А светофора не было, потом поставили... И вот там толпа собирается и ждет. Как критическая масса наберется просто идут всей толпой. Вижу раз такую картину, народ стоит, человек 10, ждут... Едет салатненькая шаха, с дипномером, 83, Венгрия. За рулем такой толстенький белобрысый венгр в белой рубашке. Остановился, улыбается и рукой показывает, проходите, пропускаю. А все на него хмуро глядят и не идут. Заманивает, фашист!))) Он опять рукой машет, не идут. Стоим. Ему же сзади другие гудят, он стоит и все стоят. Наконец из толпы один мужик небритый и с большого бодуна видать, говорит, да езжай же ты сука! Не знаю, хорошо ли венгр русский знал, но это понял. Улыбаться перестал и поехал. А сейчас никого этим не удивишь. Меняемся. Может и работать хорошо станет модным и престижным когда-нибудь)))) Где-то прочитал, что нам с религией не повезло. Православный и католический Бог любит всех, а лютеранский только тех, кто хорошо работает. Поэтому всякие немцы, англичане, швейцарцы, финны и шведы работают хорошо и никаких юродивых и отшельников у них нет, как и сиест, а католики, всякие итальянцы да испанцы с португальцами такие же разгильдяи как и мы.)))

 

далеко не для всех, иначе почему они в 90% все как поросята выглядят ? все пьют пиво и покрепче , не знают никакого языка кроме английского, если не брать юг, где наоборот, многие знают только испанский.

куда ? там карантин не маленеький

А В Италии и сейчас не машут и не пропускают и что ? дикари ?

Зато живут полноценной жизнью в свое удовольствие французы с португальцами

 

Я и не говорю, что для всех. И насчет 90% сильно сомневаюсь. По крайней мере достигшие успеха в жизни, политики, актеры, ученые, бизнесмены... так не выглядят. Но проблема есть. Дочка ездила в Штаты через Инглиш фёст, жила в семье. Написала в ужасе, мама, они на ночь тортики едят!)))) Только испанский или только китайский знают те, кто не вылезает из своего района. Анекдот вспомнил))))

Семейная пара эмигрировала из Одессы в Нью-Йорк. . . .
Проходит дней десятъ, и глава семьи звонит своему другу в Одессу:
- Сёма, ми в раю! Сёма, ми на Брайтон-Бич! Позавчера мы с Софкой были в ресторане. . . . Ми на пятнадцать долларов обожралисъ, обосра. . . . Фаршмак, печёночка с луком, мочёные арбузы. . . Здесь все наши. . . . Люсик с 7-го фонтана, Циля с Молдованки. . . . . . . Сёма кричит в трубку:
- А как там Америка?
- А ### её знает. . . . Мы туда не ходим

Не дикари, раздолбаи)))

За счет других, тех же немцев, во многом. Португалия из кризиса выбралась, как сиесту отменили. Жена туда часто ездит, наблюдает изменения. А полноценная жизнь, это когда работать не надо, а можно под пальмой лежать, а бананы с кокосами сами в рот падают? Тогда самая полноценная жизнь у негров в Африке. Только почему-то их все жалеют.

 

только район сейчас уже весь штат ))) Вон Флорида, везде вывески по испански, То, что к Мексике ближе, там и подавно.

Жалеют потому что построить не успели им современную инфраструктуру, поэтому они сейчас уезжают во Францию и там на пособие припеваючи живут. ))

Полноценная жизнь - это когда работаешь сколько хочешь и занимаешься тем, чем хочешь ))

 

Боюсь, у нас большинство, особенно сейчас, работать не захочет ни сколько, а занятия сведутся к пиву или чему покрепче.

 

ну вот испанцы-итальянцы так и живут

 

Какой пессимизм!
Времена требуют соответствующие качества и характеры людей. Очевидно, что жестокость и социал-дарвинизм Нового времени ушли в прошлое. С ними постепенно ушли и люди-титаны, герои и фанатики, которые просто не вписались бы в общество. А какие требования предъявляет наше время?
Кроме того, напомню, что новое поколение формируется с той "родовой травмой", которую ему нанесло поколение родителей. О чем больше всего беспокоились мои родители в 90-х? Что они вбивали мне в голову, в те смутные времена? Я и мои ровесники - мы еще долго будем нести груз родительской "кармы".
Это не попытка переложить вину на кого-то или что-то. Это к тому, что всё естественно и нормально)

 

Думаю, твои родители, как и я, беспокоились тогда о том, чтобы выжить, сохранить семью и не наделать от отчаяния больших глупостей или подлостей. Воровать нас наши родители и учителя не научили, наверное и сами не умели. Мой знакомый доктор наук тогда брал по выходным на горб короб сигарет Ява и торговал в Дмитрове на платформе, отдавая часть денег местным ублюдкам. А другой, полковник, бегал как и я посредником по Москве, торгуя воздухом круглые сутки. Я не знаю, что они вбивали в голову своим детям, а я вбивал, что надо хорошо учиться, потому что знания, это то, что никакое государство и никакие бандюки отнять не смогут, разве что вместе с жизнью. О какой карме ты говоришь, я не понял.

 

О карме - я имею в виду груз нереализованных амбиций, страхов, опасений и надежд, которые неизбежно усваиваются при воспитании. И часто дети пытаются реализовать непрожитую жизнь родителей. И родители стараются помочь детям в этом.
Моего однокашника натаскивали на блестящую учебу. Закончил с серебряной медалью спецшколу, поступил на отделение востоковедения МГУ. Сейчас живет с родителями, без работы. На лицо - родительская карма. Родители хотели ребенку отличного обучения, а еще хотели бы совсем не расставаться с единственным сыном.
Связано ли это как-то с поколением Y? Думаю, что нет)

Да, это так)
А потом начался когнитивный диссонанс. У родителей, которые пришли зачастую с совершенно бесполезным багажом в 90-е, и у детей, которым родители машинально прививали то, что было актуально в советское время. Говорят одно, а творится другое. Вакуум!

В итоге время и мир сами раскидывают людей - каждый сверчок знай свой шесток.
Всё равно время и эпоха сами отыщут своих героев, негодяев ну и, конечно, тягловых лошадок. Где все лихие люди? Я думаю, сейчас, задним умом, 90-е как явление особого удивления не вызывают. Тем более они не вызовут удивления у тех, кто читал Бердяева, где очень ёмко дается понятие "русской свободы".
Кого-то схоронили, кто-то опустился, кто-то закрепился во властных структурах. В любом случае, такого разбоя уже нет, а ребята лихие и "беспартийные" вряд долго бы протянули сегодня)
Сейчас, наверное, полно авантюристов, любителей легко "срубить деньги" и т.д. Думаю, такое же оживление царило в портовых городах в эпоху расцвета пиратства)

 

наверное,я грешник..но когда утром я шла на работу, а вокруг такие же как я, плетутся...мелькнула мысль- Блин, а ведь на эту херню мы тратим 80% своей жизни. И это ж кто-то придумал,блин!)))
речь шла о работе...какая-то бесконечная гонка.

 

Я думаю, тут ключевым является последний фактор. Это происходит во всех поколениях, если родители рассматривают ребенка как свою собственность, как предмет обихода, приобретенный с определенной целью ввиду обладания им определенных функций, каковым он и должен соответствовать. Например подчиняться родителям и обеспечивать их старость. При этом ребенка лишают возможности научиться жить самостоятельно. В результате страдают все. На мой непросвещенный взгляд востоковед, при условии, что он хороший специалист конечно, не останется сегодня без работы. Говорю так, зная похожий пример. Знаю человека, чуть старше Вас, закончил истфак МГУ, кандидат, доцент там же, докторская в Сорбонне. Денег почти не платили. Кому нужен медиевист(история Средневековья) в России сегодня? Но. Блестящее знание французского, итальянского, испанского, португальского. Не считая, естественно, хорошего английского. Уезжать отсюда не хотел, подрабатывал переводчиком на всяческих переговорах и визитах иностранных бизнесменов, даже Кардена сопровождал, когда тот приезжал в Россию. Зарабатывал очень прилично. Синхронный перевод на серьезных переговорах, это дорого. А по этим языкам специалистов хороших мало, это не английский, который все знают. Сейчас преподает историю в ВШЭ, платят хорошо, продолжает на сколько-то часов в МГУ. А Ваш знакомый сидит дома. Это не родительская карма, а родительский эгоизм.

--- добавлено, 14 июл 2014 ---

Счастливый человек, это тот, кто с радостью идет на работу и с радостью возвращается домой. (с). А гонку Вы сами себе организовали. А гонщик он действительно кроме дороги ничего не видит. Не гонитесь, езжайте помедленнее, почаще по сторонам глядите. Жизнь коротка очень, может статься, кроме полосы асфальта и вспомнить нечего будет.)))

 

Ну почему Вы считаете, что работа-это бесконечная гонка?) Почему на любимое дело, от которого получаешь удовольствие, плестись...? А если от работы только грусть- то зачем такая работа? Ведь реально большая часть жизни проходит на ней, надо заниматься любимым делом! Надо получать удовольствие от жизни каждый день-каждый час! Без перерыва на обед! Иначе, зачем жить? Зарабатывать деньги, чтобы потратить и всё?...... по-моему выпадает главное звено- смысл....

 

А теперь как в реале: менеджер, отработавший в Евросети 2 года и ставший директором этого салона, сейчас зарабатывает 70 штук в месяц. Образование - колледж. Это не Москва, это Моск.обл. Чувак купил уже участок и строит дом. И судя по отличному настроению и желанию жить дальше, сказки от дяди амд он жестко крутил на своем кую))

 

Мдя, интеллект не проснулся.))) 70 штук баксов, Вы хотели сказать, наверное, что соответствует доходу этого салона в Задрищенске лет за 10, и который весь присваивается "директором"? Потому что на 70 тыр в месяц можно позволить только очень маленький участок с собачьей будкой. И то, если ни пить, ни есть пару лет, а только сказки на кую вертеть, чем Вы, как я понимаю, в основном и занимаетесь. Судя по Вашему восхищению доходами этого чувака.