Отказ в реорганизации. Адресные причины.

Отказ в реорганизации из-за адреса.

Сказка ложь, да в ней намек!
Добрым молодцам урок.




Достаточно типичная тема в свете первых "ласточек", которыми пользуется налоговая и нововведений с 1 января 2016 года.

Отказ в реорганизации из-за адреса реален, более чем, и если Вы купили что-то там, где-то там, обещали Вам, давали гарантии, что будет подтверждение наличия Вашей организации без Вашего присутствия, арендодатель друг инспектора по новому адресу и т.д., то могу Вас заверить, что за углом таится инспектор налоговой службы, беспристрастный, готовый и ждущий Вашу фирму, Вас, тебя, чтобы составить всего один документ - протокол, вместо того, чтобы всесторонне оценить и рассмотреть проводящиеся регистрационные действия.

Предлагаю рассмотреть наиболее популярные практические действия, которыми пользуются инспектора для отказа при завершении реорганизации (не только присоединение).

1. Реорганизация в форме присоединения. Одно ООО - 1 присоединяется к другому ООО - 2. Публикация в журнале Вестник государственной регистрации от ООО - 2 = преемник.
В публикации содержаться недостоверные сведения об адресе, для предъявления требований кредиторов! Как???
Налоговая проводит проверку сведений, в частности указанного адреса для кредиторов.
Территориальная налоговая, по месту учёта ООО - 2, проводит выездную налоговую проверку, приезжает инспектор чтобы воочию увидеть кто есть, составляет протокол о том, что на адресе ничего и никого нет. Это является ненадлежащим уведомлением кредиторов!!! Отказ!!! Получите, распишитесь.

"Право на обследование территории, помещения предоставлено налоговым органам пунктом 4 статьи 7 Закона РФ от 21.03.1991 N 943-1 "О налоговых органах Российской Федерации".

2. Не получение писем от налоговой в адрес одного из участвующих в реорганизации ООО (направляется по адресу, указанному в ЕГРЮЛ, в публикации Вестника), является основанием считать, что адресат отсутствует по указанному в ЕГРЮЛ адресу. Письмо вернулось с отметкой "адресат не найден".
Права кредиторов нарушены, а значит приговор однозначен = отказ !!!

Постановление Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 N 61 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица".

Существенный приговор = внесение в ЕГРЮЛ записи о том, что по указанному адресу связь с ООО отсутствует, а это уже проблема, запрет на регистрацию и адрес нужно менять.
Убегай с адреса!!!

3. Адресом является жилая недвижимость. Подтверди!!!

"Протокол опроса свидетеля от 15 января 2015 г., которым так же подтверждается факт отсутствия «ЮЛ» по вышеуказанному адресу, со слов свидетеля собственники утверждают, что «ЮЛ» не находится в квартире. В соответствии с пунктом 4 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30 июля 2013 г. № 61 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица» регистрация по адресу жилого объекта недвижимости допустима только в тех случаях, когда собственник объекта дал на это согласие; согласие предполагается, если названный адрес является адресом места жительства учредителя (участника) или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности.".

4. Соль!!! Нет адреса вообще!!! Здания нет!!!

В соответствии с Постановлением Пленума ВАС РФ от 30 июля 2013 г. № 61 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица» регистрирующий орган на основании подпункта «р» пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 8 августа 2001 г. № 129- ФЗ вправе отказать в государственной регистрации при наличии подтвержденной информации о недостоверности представленных сведений об адресе юридического лица, то есть о том, что такой адрес был указан без намерения использовать его для осуществления связи с юридическим лицом. О недостоверности названных сведений может, в частности, свидетельствовать, что адрес, указанный в документах, представленных при государственной регистрации, в действительности не существует или находившийся по этому адресу объект недвижимости разрушен.

+ ФИАС в помощь...

Яндекс карты не применяй...зло или плати тому/тому и тому...Инспектор пойдёт на риск при открытых база?

5. Конкретно подтверди где у тебя офис. Здесь ты или где вообще? Ах ты уехал по делам, ну тогда езжай, без тебя разберёмся.
Ты покажи, напиши, а мы проверим.

В ответе на запрос о проверке достоверности сведений об адресе, ИФНС была представлена информация, свидетельствующая о недостоверности сведений об адресе (месте нахождения) «ЮЛ», а именно:
- обращение о неиспользовании адреса для государственной регистрации «ЮЛ» по адресу, подписанное представителем собственника без приложения доверенности;
- копия протокола осмотра помещения;
- копия опроса свидетеля ;
- копия свидетельства о государственной регистрации права собственности на нежилое помещение.
Из представленного в регистрирующий орган договора аренды помещения, на который также ссылается УФНС в обосновании своей позиции, следует, что арендодатель передает в пользование помещение общей площадью 45 м².
Представленное в ответ на запрос налоговой свидетельство содержит сведения о наличии права собственности у арендодателя на конкретное помещение по адресу.
Сведения об указанном помещении на этаже № 5 в заявлении о государственной регистрации не содержатся.
При заполнении заявлений по формам, установленным приказом ФНС России от 25 января 2012 г. № ММВ-7-6/25@, необходимо учитывать, что в заявлении должны указываться детальные элементы адреса (адресные ориентиры объекта недвижимости), являющегося местом нахождения юридического лица (дом (владение и т.п.), корпус (строение и т.п.), квартира (офис и т.п.)).
Отсутствие в документах, представленных на регистрацию, указания на конкретные элементы адреса (адресные ориентиры объекта недвижимости), в котором будет размещаться соответствующее юридическое лицо, не может свидетельствовать о представлении документов, отражающих действительный адрес юридического лица.

Это далеко не все случае, но характерные. Популярные.
Адрес организации в ЕГРЮЛ становится не просто каким-то указанным в документах, а инструментом воздействия.

Налоговая вправе и выехать к Вам, посмотреть помещение и в протоколе указать итоги выезда. Будь готов.

Указываешь адрес в заявлении на регистрацию, надо быть уверенным в нём.

Адрес организации начинает влиять не только на создание и изменение, но и на проведение реорганизации.

 

Да, теперь регорганам "по их канонам" предписано вести работу относительно проверки адресов при реорганизации.
У нашего ЕРЦ, например, это особо прописано в регламенте (сроки и периодичность проверок)

 

А кто знает, 46-я отказывает, если у присоединяемого запись об отсутствии связи по адресу юр.лица?

 

Dimanoid, да, на основании п. Р ст. 23 Закона о государственной регистрации

 

Это теория или практика? повторяю, проблемка у присоединяемого.

 

Dimanoid, это закон и вряд ли он разойдется с практикой... Ведь для чего-то его принимали.
Разница между присоединяемым и правопреемником думаю тут незначительна, главное напакостить.
Возможно не в общем порядке документы зарегистрируют

 

Теория, в общем)

 

ждем с нетерпением практику )

 

Моя покойная бабушка говорила, "Хуже всего - ждать и догонять.") Будет Вам практика.

 

Рассказываю, таки получили отказ, формулируют хитро-в объявлениях Вестника, фигурируют недостоверные сведения об адресе, следовательно, объявлений не было, при этом второе присоединяемое ООО, исключили из ЕГРЮЛ.

 

Чего делать-то? Смена адреса и новая(корректирующая публикация в вестник), или по полной, 2 публикации? Если договорится с собственником, чтобы он подтвердил, и предположим, что получится снять из ЕГРЮЛ запись об адресе, все равно получается, что на момент подачи объявлений сведения были недостоверные? Ведь эти нехорошие люди, запись внесли в апреле, а дата записи 21.10.2015, вот как с ними бороться, шулера-же, млин!!

 

Хочу обжаловать, аргументы такие:
- Публикация сообщений в "Вестнике", осуществляется с целью соблюдения прав кредиторов, для связи с Обществами указан адрес, который является адресом правопреемника, данные о гос. регистрации, в данном случае, никак не влияют на процесс уведомления кредиторов.
- Реорганизация осуществляется для оптимизации хоз. деятельности (дословно не смотрел пока нормативку, ну где-то рядом) и Общество, у которого адрес недостоверен, фактически приостановило деятельность, поэтому не имело возможности оплачивать офис по адресу и именно путем реорганизации, решается данная проблема, поэтому излишняя формализация позиции МИФНС 46 противоречит правовой природе процесса рео. в форме присоединения..
Пока так, может кто еще чего толкового подскажет?

 

Еще в канву вплести: "вопреки призывам главы государства поддерживать малый бизнес и устранять административные барьеры грубым отказом под формальным предлогом создают препятствия предпринимательской деятельности" и хорошо отправить и получить по тому адресу несколько писем и копии приложить в подтверждение связи

 

Придумал вот ещё пунктик, они ссылаются на "..недостоверность содержащихся в представленных в рег.органах документах сведений об адресе..", между тем, законом не предусмотрено указание таких сведений в документах, представляемых на регистрацию реорганизации, путем присоединения.

--- добавлено, 10 май 2016, дата оригинального сообщения: 10 май 2016 ---

по адресу они были, неоднократно, и составили протоколы всякие.., а по поводу воспрепятствования красиво,конечно, но вряд-ли проймешь УФНС г. Москвы такой лирикой, тем-более, они эту вальс-жалобу отправят в МИФНС № 46)

 

ну тут, думаю, все средства хороши)), готов не только на лирику, а насчет протоколов - ну не нашли, а где написано, что "по адресу руководитель в ящике должен сидеть", как разъяснил Пленум в 61 Постановлении - "адрес - для связи с ЮЛ" - есть полученные письма, значит -есть связь

 

А есть у кого "рыба" заявления на обжалование.

 

Вот такое родил, почитайте, покритикуйте, плыз может кому и пригодится, как РЫБО:

В УФНС по гор. Москве от ООО «ЦУКЕР И СЫНОВЬЯ»

628606, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра АО

Гор. Нижневартовск, ул. Ворующих Подонков, д.ХХ

ИНН 0000000, КПП 860301001, ОГРН 110Х


ЖАЛОБА НА РЕШЕНИЕ ОБ ОТКАЗЕ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ

ООО «ЦУКЕР И СЫНОВЬЯ» получено решение 00000 А от 27.04.2016 года об отказе в государственной регистрации от Межрайонной инспекции ФНС № 46 по гор. Москве, при Государственной регистрации прекращений деятельности юридического лица при реорганизации в форме присоединения, входящий № 00000 А от 20 апреля 2016 года. При этом, регистрирующий орган ссылается на наличие у него подтвержденной информации о недостоверности, содержащихся в представленных документах сведений об адресе (месте нахождения) ООО «ЦУКЕР И СЫНОВЬЯ», предусмотренном пунктом «в» пункта 1 ст. 5 ФЗ от 08 августа 2001 г. № 129-ФЗ.

Также, в решении об отказе указано на отсутствие документа: «Заявление о внесении записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица, составленное с учетом п.5 ст.51 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" от 08.02.1998г. № 14-ФЗ, в соответствии с которым государственная регистрация обществ, созданных в результате реорганизации, и внесение записей о прекращении деятельности реорганизованных обществ осуществляется только при представлении доказательств уведомления кредиторов в порядке, установленном указанным пунктом закона, согласно которому реорганизуемое общество после внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о начале процедуры реорганизации дважды с периодичностью один раз в месяц помещает в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридических лиц, сообщение о его реорганизации.

Просьба отменить решение об отказе в досудебном порядке, и обязать МИФНС № 46 по гор. Москве произвести государственную регистрацию по следующим основаниям:

1. Опубликование сообщений в органе печати осуществляется с целью соблюдения прав кредиторов, для обеспечения связи с Обществами, участвующими в реорганизации, между тем, данные сообщения были опубликованы в органе печати («Вестник государственной регистрации». часть 1 №3(__) от 27.01.2016 / 00 и повторно «Вестник государственной регистрации». часть 1 №8(___) от 02.03.2016 / 00) для соблюдения прав кредиторов и связи с Обществами, участвующими в реорганизации, указан адрес: 117342, Москва, ул. Бутлерова, д.Z, которое является адресом правопреемника - ООО «КРУТЬ», таким образом, запись в ЕГРЮЛ об отсутствии связи с Обществом ООО «ЦУКЕР И СЫНОВЬЯ» не исключает связи с Обществами в процессе реорганизации и права кредиторов соблюдены.

2. В тексте отказа содержится ссылка на «..недостоверность содержащихся в представленных в рег. орган документах сведений об адресе..», между тем, законом не предусмотрено указание таких сведений в документах, представляемых на регистрацию реорганизации, путем присоединения.

3. Одной из целей реорганизации в форме присоединения, является оптимизация хозяйственной деятельности субъектов предпринимательства, в т.ч. путем сокращения расходов на ведение деятельности путем консолидации активов, в данном случае ООО «ЦУКЕР И СЫНОВЬЯ» фактически приостановило деятельность, поэтому руководитель не мог иметь возможности постоянно находиться по адресу, что не указывает на факт отсутствия связи с данным Обществом (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №61 30 июля 2013 г. «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лиц), к тому-же, в результате реорганизации, ООО «ЦУКЕР И СЫНОВЬЯ» должно быть исключено из ЕГРЮЛ, с передачей всех прав и обязательств правопреемнику – ООО «КРУТЬ». Таким образом, под формальным предлогом, налоговыми органами. Осуществляется воспрепятствование законной предпринимательской деятельности, вопреки усилиям Президента и Правительства Российской Федерации, которые направлены на устранение искусственно создаваемых административных барьеров для бизнеса.




_____________________________Яков Кекс, действующий по доверенности от 29 апреля 2016 года ООО «ЦУКЕР И СЫНОВЬЯ», в лице Генерального директора Фомы Упёртого, удостоверенной нотариусом Куйем АГА, реестровый номер 2-0000

 

Вообщем, отказ отменили. Сначала продлили срок на 15 дней, проверили адрес правопреемника по 28 ИФНС, и вынесли решение в нашу пользу.

 

Сегодня отказали из-за корректирующей публикации - сказали, что нужно ждать месяц после такой публикации. Причем были изменения в адресе присоединяемой компании, которая не является заявителем в Вестник.

 

Да это не имеет значение, у какой адрес поменялся, корректировка и далее ждать месяц после выхода вестника