НПД по всей России - скоро?

Тема в разделе "Общие вопросы о праве и бухгалтерском учёте", создана пользователем Reg-order, 6 окт 2019.

  1. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Нет, не поддерживаю)
    По поводу налогов и "услуг" (хотя это не услуги) - они ВООБЩЕ НИКАК не связаны друг с другом. Именно поэтому они и не услуги, а налоги это не оплата услуг. Это мера обязательств перед государством по факту гражданской принадлежности.
    Либеритарианская модель отрицает институт государства (панархизм), а еретики либертарианства - минархисты - наоборот ратуют за максимальное сужение поля деятельности государства с приватизацией его функций, сложившихся как непременные.

    Обеспечение порядка лежит на полиции по факту монополизации насилия, а не потому, что государство априори придерживается идеи бобра и порядка) Просто больше некому, кроме полиции, обеспечивать порядок. Попробуйте с ружьем разогнать алкашей у подъезда, и очень скоро вы лишитесь ружья, а то и не только.

    Это институциональные (транзакционные) издержки) если у тебя экономика на 3/4 состоит из государственных и муниципальных закупок, то и объем откатов будет соответствующим)
     
  2. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.391
    Симпатии:
    5.092
    Адрес:
    Москва
    А из чего она может состоять ? У нас по условиям задачи ряд крупных корпораций либо монополии, либо как минимум в нынешних условиях могут быть только в преймущественно государственной собственности и управлении . Иначе никакими монетарными или иными стимулами ты закон сообщающихся сосудов в экономике не отменишь . Отсюда судостроительные заводы Роснефти и.т.п.
     
  3. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Ммм, не из госзакупок на 3/4?)
     
  4. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.391
    Симпатии:
    5.092
    Адрес:
    Москва
    Ну хорошо - давай не будем считать 223 фз госзакупкой и тогда экономика будет на 1/4 состоять из них . Я не вижу причин для бомбежа . Ну есть у нас розница , сфера чисто коммерческая и насколько мне известно в любой сети самое хлебное место у того кто опеределяет что будет стоять на полке и в каком количестве и ее месте. Эти чуваки не получают откаты ? ) так что дело не в самих гос или не гос закупках . А в том что всегда будут должностные лица государства или бизнеса ответственность которых будет двигать их к откатам .
     
  5. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    так в твоем примере речь идет о частных интересах, а с государством - о публичных)
     
  6. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.391
    Симпатии:
    5.092
    Адрес:
    Москва
    ну так в этом случае доля госзакупок хорошо если 1/4
     
  7. Markus

    Markus Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    13.593
    Симпатии:
    8.309
    А то у нас не было в последнее время случая разгона алкашей частными гражданами около подъезда https://vk.com/video-173512074_456239078,

    Общество всегда способно самоорганизоваться, если государство не выполняет свою базовую функцию по охране порядка и безопасности граждан)
     
  8. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    способно, вопрос в легальности этой способности, так сказать.
    а, еще - базовая функция государство - это обеспечение своего существования) это не всегда пересекается с безопасностью граждан)) просто организованная преступность покушается на функции государства))
     
  9. Markus

    Markus Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    13.593
    Симпатии:
    8.309
    Ну, у Р. Кадырова вполне себе легально существуют вооруженные формирования, подчиняющиеся лично ему - кто-то спрашивает про "легальность этой способности"?) Или ЧОПы у наших олигархов - практически мини-армии - кто-то задаётся вопросом их "легальности"?)
    --- добавлено, 8 окт 2019, дата оригинального сообщения: 8 окт 2019 ---
    Ну, это не есть правильно - шкурная потребность бюрократического аппарата.
     
  10. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    я задаюсь)
    государство - нет, пока... Вероятно, по этому вопросу есть консенсус о разграничении насилия) как видно, у нас чечено-украинское правительство) каганат))

    бюрократический аппарат это одна из двух частей государства) у них корпоративный шкурный интерес в стабильности своего положения) а уж из чего эта стабильность складывается - вопрос вторичный)
     
    Markus нравится это.
  11. Markus

    Markus Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    13.593
    Симпатии:
    8.309
    А вот это правда, но не совсем: организованная преступность уже не просто покушается на функции государства, она уже захватила государство и поставило его себе на службу. Помнится, в США, когда президент Д. Кеннеди пытался со своим кланом нечто подобное вытворить - то есть, поставить государство на службу мафии, то политический класс Америки, несмотря на свои политические разногласия, объединился и ликвидировал его.
    --- добавлено, 8 окт 2019, дата оригинального сообщения: 8 окт 2019 ---
    Вот только вы)
     
  12. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    свечку не держал))

    ну "захват" это как-то очень сильно)) скорее эволюция оргпреступности до государства)) или инфильтрация, как у нас в 90-х)
    в целом, это ничем не отличается от эволюции дворянских банд до современного государства в 16-17 веках) был пахан на зоне, стал товарищем председателем графства)
     
  13. Markus

    Markus Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    13.593
    Симпатии:
    8.309
    В средние века это был, всё-таки, естественный исторический процесс, а сейчас процесс деградации государства. Из воров никогда не будет элиты, которая заботится о своём государстве - воры, как паразиты, всегда всё воруют навылет.
    --- добавлено, 8 окт 2019, дата оригинального сообщения: 8 окт 2019 ---
    Да ладно вам: на Западе уже столько аналитических исследований на эту тему по нашей стране написано, я уже не говорю про кинематограф - они к нашей стране относятся как к большой банде. Посмотрите, с нашими "политиками" на Западе уже никто не хочет иметь никаких дел от слова совсем - они все токсичные. Стоит какому-нибудь чиновнику, типа Трампа, что-то там с кем-нибудь из наших обсудить тет-а-тет и всё - грозят импичментом или требуют уйти в отставку)
     
  14. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    а в чем его естественность, если эволюция произошла на отрезке условно 3 веков (ну пусть даже 5), а человеческая документированная история простирается до 4000 лет до нашей эры?
    Полисная система, например, существовала как минимум несколько тысяч лет.

    Никакой деградации нет. Государство НИКОГДА не было настолько могущественным, как сегодня. Государство может контролировать ваши доходы, вашу жизнь в больших городах, передвижение. Государство в состоянии аккумулировать колоссальные ресурсы для чего угодно - от запуска псов и людей в космос до глобальных проектов по терраформированию.
     
    Medbrat-tm нравится это.
  15. Markus

    Markus Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    13.593
    Симпатии:
    8.309
    Верно, государство многое может, но не делает, а если и пытается делать, то это происходит с колоссальными материальными издержками. У нас чиновничий аппарат только имитирует деятельность, а сам реально практически ничего не делает - ждёт команды из центра по любому, даже самому мелкому вопросу - это разве не деградация? То, что в нормальных странах может делать один чиновник, у нас делают пять, потому что низкая квалификация исполнителей бюрократического аппарата пытается компенсироваться через увеличение его численности. Вы говорите о мощи нашего современного государства - где эта мощь? У нас, практически, нет промышленности, кроме добычи углеводородов - мы себя даже сами одеть, обуть и накормить не можем. Вы говорите о повсеместном контроле государства - где он, когда у нас за последнюю неделю из трёх крупнейших организаций было похищено огромное количество персональных данных, а государственное ведомство, которое должно заниматься такими вещами и пресекать на корню - Роскомнадзор - только руками разводит. Зачем нам такие министерства, которые нифига ничего не делают - где здесь могущество, повсеместность и эффективность?
     
  16. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Для того, чтобы определить деградацию, надо определить норму)
    А нормы нет, поскольку все страны разные, с различными устоявшимися институтами и историей. Есть отдельные схожие стороны (с условно схожими институтами), схожие правовые системы. Однако все в совокупности даст скорее картину отличий, а не сходств.

    Вас можно посадить просто так, убить просто так, отнять собственность просто так. Силовые ведомства готовы применять насилие.
    Кроме того, теоретически РФ может запустить ядерные боеголовки, уничтожив другие государства.
    ЭТО и есть мощь.

    Это связано не с мощью государства, а с экономикой страны. Фактором второстепенным) Если средств хватает на лояльность силовых ведомств и бюрократии - значит, всё ок.

    Почему вы считаете, что это должно интересовать государство?)
     
  17. Markus

    Markus Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    13.593
    Симпатии:
    8.309
    Ориентир в качестве нормы есть - развитые европейские демократии, США, Япония.
    --- добавлено, 8 окт 2019, дата оригинального сообщения: 8 окт 2019 ---
    Это не мощь, а государственный криминал и терроризм.
    --- добавлено, 8 окт 2019 ---
    Именно, что теоретически - как они будут запускать ядерные боеголовки на страны, где находятся их семьи, недвижимость и активы?!
    --- добавлено, 8 окт 2019 ---
    В современных условиях экономика никакой не второстепенный, а самый, что нина есть, первостепенный фактор: посмотрите, кого в настоящее время считают развитыми и влиятельными странами - тех, у кого развитая экономика - США, страны Европейского союза, Япония, Китай, а не тех, кто владеет ядерными боеголовками. Мы, владея ядерными боеголовками, не решились даже ответить Турции за сбитый ими наш самолёт - спрашивается и что нам с этих боеголовок, если мы их даже применить боимся?
    --- добавлено, 8 окт 2019 ---
    Потому что это согласно ст. 23 Конституции России: 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
    2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
    И обязанность государства согласно ст. 17 Конституции обеспечивать гражданам их права, гарантированные Конституцией.
     
  18. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    они все очень разные) вам какая больше нравится?)
    как по мне, так всеобщее избирательное право дискредитирует демократию больше, чем плохие монархи - монархию))

    государство это ФИРМА, а не богадельня. Поэтому это всего криминал, который выглядит как богадельня. А то некрасиво получается)

    Этого, надеюсь, мы не узнаем)

    Какая разница, развитые они или нет? Если государство может осуществлять насилие самостоятельно, суверенно, то оно выполняет базовые функции. Если же оно беспомощное, и не может подавать инсургентов, то никакая цветущая экономика не будет являться показателем "мощи" государства.
    А осуществление насилия напрямую связано с лояльность армии и полиции.

    Ну а в свое время Иран захватил генерала США) И?..
    А, вероятно, иранские ракеты поразили нефтекомплексы СА.
    А кто-то на Украине сбил малазийский боинг.
    Ну и так далее. Государство не будет начинать военные действия просто по факту чего-либо.

    >Потому что это согласно ст. 23 Конституции России: 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
    Очень смешно) знаете, если было бы Галактическое Правительство, которое может силой принуждать исполнять правительства свои обещания, то можно было бы ссылаться на конституцию)
     
  19. Markus

    Markus Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    13.593
    Симпатии:
    8.309
    У нас есть Конституционный суд, который, при желании и наличии воли, может этим заниматься, а одобрять субсидиарную ответственность бухгалтеров и директоров по налоговой задолженности организаций.
     
  20. Reg-order

    Reg-order Завсегдатай

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    3.251
    Симпатии:
    4.482
    вот и всё

    «В следующем году мы, обсудив с налоговиками их возможности, договорились о том, что с начала года даём возможность участия в этом эксперименте (по введению спецрежима для самозанятых) в том режиме, который сегодня осуществляется в четырёх регионах, регионам, которые высокообеспеченные, регионы-доноры — 13 регионов таких», — сообщил Силаунов.


    Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/business/23/10/2...com/?from=special&utm_source=YandexZenSpecial
     
    Свет.ла нравится это.

Поделиться этой страницей