Немецкий бизнес выступил за выход Греции из еврозоны

Тема в разделе "Мир и Политика", создана пользователем amd, 24 июн 2015.

  1. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.403
    Симпатии:
    31.074
    Адрес:
    Москва
    Не уверен, что они там в большинстве)

    Смотря, что ты вкладываешь в понятие) В ТС страны тоже суверенитет утратили?)

    А когда они в ЕС вступили? До 2008 всё было значительно радужнее, с тех пор экономика ЕС на грани рецессии, и все эти карнавальные южные экономики сели в лужу. Север-то вполне себе держится, эксплуатируя буратинов. Но на то они и буратины, чтобы не знать. Чехия, например, показала себя небуратиной, оставив крону. И Польша, которая демонстрирует неплохой рост, со своими злотами.
     
    САБУР нравится это.
  2. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    Они в ЕС вступили на волне агитации, тогда нужно было создать ЕС в противовес США и России, сфальфицировав всю отчетность и ЕС на это глаза закрыл.

    У Чехии крона к евро привязана, но Чехия провела реституцию, потом все что можно продала Германии, ее сравнивать с Грецией некорректно.
     
    0KKK нравится это.
  3. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Ребята, о чем вы? Поляки работают, зайдите на рынок, весь инструмент, Китай, гавно, или Польша, по немецким лицензиям, вполне приличный Стайер. Сантехника, бытовая техника, Бош и Сименс все в Польше... Чехия вообще отдельный вопрос, страна с высокими технологиями, самолеты, оружие, авто, локомотивы, трамваи... Про ширпотреб не говорю. Не только в валюте дело, еще мозги и руки не из жопы нужны.
     
    САБУР нравится это.
  4. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.793
    Симпатии:
    4.052
    Просто не вышла показателями, как и Польша.
    Один плюс в собственной валюте - в случае кризиса, экономику можно накачать деньгами, а потом неожиданно обвалить курс.
    Больно, обидно, но зато просто и понятно.
     
    Последнее редактирование: 20 июл 2015
    Mod.Ch. нравится это.
  5. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.403
    Симпатии:
    31.074
    Адрес:
    Москва
    Я не предлагаю сравнивать Грецию, Польшу и Чехию. Я предлагаю сравнивать адекватное восприятие себя в ЕС и неадекватное. Неадекватное - это загнать страну в долговую кабалу, а дно неадекватности - загнать страну в третью по счету долговую кабалу, да еще на жесточайших условиях.
    Безусловно, Греция не похожа на экономического льва. Но ведь и то, что есть, могло бы помочь... У Греции широчайшая диаспора (вряд ли от хорошей жизни, конечно), а уж знаменитое судостроение с греческим происхождением!
    Но нет. Кредиты, долги.. Сколько это будет длиться? Это ведь не экономика США, которая, обвешанная долгами на десятилетия, продолжает расти.
     
  6. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.793
    Симпатии:
    4.052
    Ну какая кабала?
    Обычные, нормальные правила экономики, по которым живут большинство стран ЕС.
    В Штатах тогда вообще мрак)
    ЕС же не особо хотят свободного рынка со Штатами.
     
  7. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.403
    Симпатии:
    31.074
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, для чего, но ведь не про так туда вогнали немалые средства. Наверное, не из-за оливкового масла)

    Для нормальной экономики в ЕС есть предпосылки, база, цель и средства. А у тебя под боком полуазиатская страна, которой на пике роста свалились огромные деньги, которые не осели в нулевой экономике, а уплыли. Ой, надо же, глупые европейцы!
    Что греки дураки - верю)

    Хотят не хотят, а обсуждают активно зону свободной торговли с потенциалом в двенадцатизначные суммы.
     
  8. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.793
    Симпатии:
    4.052
    Не держи ЕС за идиотов.
    Они сначала лишили Грецию всех экспортных поступлений.
    Надо признать, что правильно лишили, из-за высокой себестоимости.
    А теперь справедливо говорят: "Не умеете сами поднять производительность? Мы вам поможем".
    --- добавлено, 20 июл 2015, дата оригинального сообщения: 20 июл 2015 ---
    Это большая проблема.
    Производительность в ЕС по сравнению со Штатами, то же самое, что и производительность Греции по сравнению с ЕС.
     
  9. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.403
    Симпатии:
    31.074
    Адрес:
    Москва
    Я-то не держу, я ЕС считаю образцом технократической деспотии) Ты сам на свои вопросы же отвечаешь (:

    Ох как помогут! Уже МВФ признала, что как-то оно не очень всё работает.

    Ну это самое интересное, кстати. Производительность, по-моему, самая вот мякотка в этих вопросах.
     
    0KKK нравится это.
  10. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.793
    Симпатии:
    4.052
    Тебе ЕС просто больше нравится)
    А мне Штаты.

    Но дело не в том, кому что нравится, а в том, чтобы предугадать какие процессы будут происходить в ближайшем будущем.
    Это не зависит от чьих либо предпочтений.

    Рецепт на первых порах простой - сокращение расходов, любых.
     
    Mod.Ch. нравится это.
  11. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Я бы сказал, живите посредственно, в смысле по средствам. Кстати, почему такая аналогия? Не надо занимать, если не уверен, что отдашь. Учитесь у братвы, счетчик не они придумали, просто освоили. Но мудрость жизни тут есть. Как говорил известный советский поэт Михаил Светлов, не беру взаймы, берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда. Видимо греки про него не слыхали.
     
  12. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.057
    Симпатии:
    28.427
    Адрес:
    Москва, ВАО
  13. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.403
    Симпатии:
    31.074
    Адрес:
    Москва
    Ну, т.е., греки совсем дурачки, а ЕС в это дело вложилось с целью покупки Греции в виде активов?
     
  14. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Запрет самогона и воскресный труд: на что пойдут греки ради €86 млрд

    Георгий Макаренко, Олег Макаров
    Греческий парламент одобрил второй пакет согласованных с международными кредиторами реформ. Но для получения долгожданных €86 млрд Афинам, возможно, предстоит пойти еще на целый ряд «жертв» в экономике
    http://pics.v6.###.rbk.ru/v6_top_pics/resized/550xH/media/img/2/40/754376787929402.jpg
    Участники демонстрации перед зданием греческого парламента
    Фото: REUTERS 2015

    В четверг, 23 июля, греческие депутаты одобрили второй пакет реформ, на котором настаивают международные кредиторы. Заседание парламента длилось с восьми вечера до рассвета. В итоге второй раунд законодательных мер поддержали 230 депутатов из 300. При этом 36 из 149 депутатов правящей партии СИРИЗА проголосовали против реформ либо воздержались.

    Второй пакет мер пока не стал публичным. Известно лишь, что он предполагает принятие нового гражданского процессуального кодекса для ускорения судебных процессов и снижения издержек, а также интеграцию в национальное законодательство директив ЕС о санации банков. Эти директивы предусматривают ограничение на использование средств налогоплательщиков при оздоровлении финансовых организаций, а также защиту вкладов менее €100 тыс.

    Одобрение закона является «решающим шагом» на пути к принятию меморандума, в котором будет прописан механизм выделения спасительной для страны третьей кредитной линии. Сам меморандум греческие власти должны успеть принять до середины августа, чтобы получить средства для очередного транша в адрес ЕЦБ объемом €3,2 млрд, выплата которого приходится на 20 августа.

    Соглашение о выделении Греции третьего пакета финансовой помощи было достигнуто 12 июля по итогам Евросаммита. Его получение лидеры стран еврозоны увязали с программой реформ, которые республика пообещала провести через парламент. Провести эти договоренности через греческий парламент и придать им статус закона европейские чиновники решили для того, чтобы «восстановить доверие» в отношениях с Афинами.

    В парламенте реформы разделили на два пакета. Первый из них был одобрен 15 июля. Он предусматривает повышение налогов (НДС в отдельных отраслях увеличился с 13% до 23%, налог на прибыль организаций — с 26% до 28%), расширение налоговой базы, подготовку к пенсионной реформе, обеспечение полной юридической независимости статистической службы ELSTAT, полную реализацию мер бюджетной экономии, а также выполнение в полном объеме Договора о стабильности, координации и управлении в экономическом и валютном союзе.

    Подписав заявление Евросаммита, греки также обязались усилить свои предложения по реформам и представить кредиторам четкий график их реализации. Только после этого Афины и международные институты смогут заключить меморандум о взаимопонимании (MoU), который «разблокирует» предназначенные для страны €86 млрд. В меморандуме должны быть детально прописаны график и объем передачи средств.

    «Программа-минимум»

    До подписания решающего меморандума Греции предстоит одобрить еще целый ряд экономических мер, на реализации которых настаивают кредиторы.

    Речь идет о масштабной реформе пенсионной системы (предусматривает повышение пенсионного возраста с 65 до 67 лет к 2022 году), реформе товарного рынка, доработке предложений по энергетическим рынкам, приватизации энергосетей и улучшению рынка труда. Также греки должны представить предложения по укреплению финансового сектора, расширению программы приватизации, совершенствованию греческого управления и методов работы с международными кредитными институтами.

    Все это лишь минимальные требования для начала переговоров с властями Греции о выделении республике новой финансовой помощи, говорится в заявлении Евросаммита от 12 июля.


    Борьба с льготами

    Из пакета первоочередных мер, которые уже одобрил греческий парламент, было исключено предложенное кредиторами повышение налога на доходы сельхозпроизводителей с 13% до 25–33%. Эту инициативу заблокировала правящая СИРИЗА. Но греческому правительству предстоит вернуться к обсуждению этого вопроса в ближайшие месяцы.

    Льготный режим для аграриев действует в Греции уже несколько десятилетий, и им пользуются не только жители сельской местности, но и те, кто не занят в агросекторе, но регистрируется в качестве фермеров. Речь о десятках тысяч предпринимателей, поделился с FT один из бывших высокопоставленных чиновников минсельхоза страны. Эти бизнесмены, как правило, сдают свою землю настоящим аграриям или зимой выращивают оливки, а летом сдают жилье туристам.

    До 2009 года фермеры не должны были подавать налоговые декларации или вести бухучет, поскольку считалось, что они занимаются личным подсобным хозяйством, хотя и получают от ЕС тысячи евро субсидий за поставки продовольствия на рынок.

    Проект реформы предполагает введение 25-процентной налоговой ставки на доходы аграриев в 2014 году, авансовых налоговых платежей в этом году, а также налога на доходы с выделяемых Евросоюзом субсидий. Увеличение налогов в отношении этой категории предпринимателей, по оценкам греческих властей, может принести бюджету минимум €200 млн ежегодно.

    Как и в случае с «программой-минимум», эти меры предстоит согласовать с кредиторами. По словам заместителя главы греческого минсельхоза Вангелиса Апостолу, аграрный пакет парламент может принять в августе-сентябре.

    Каких еще реформ могут потребовать от Греции кредиторы

    В июльском соглашении Еврогруппы об условиях выделения Греции третьего транша помощи говорилось, что от греческого правительства также потребуется одобрение пакета «еще более глубоких реформ рынка продовольствия с четким графиком их реализации». Здесь речь идет о ранее выданных Греции рекомендациях Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).

    Сами рекомендации были опубликованы еще в марте 2014 года и основывались на исследовании, в ходе которого эксперты организации проанализировали работу греческой сферы услуг. Изучению подверглись четыре сектора экономики: пищевая промышленность, торговля, строительство и туризм. По итогам исследования ОЭСР выделила 555 греческих законов, спорных с точки зрения развития конкуренции и рыночной экономики. В 329 случаях исследователи предложили отменить или скорректировать законодательство.

    До начала переговоров по финальному меморандуму сказать наверняка, какие еще реформы Греция должна будет провести, нельзя. Но если кредиторы настоят на претворении в жизнь всех ранее выданных рекомендаций, это может кардинально изменить повседневную жизнь греков. Из всех 329 предложений с наибольшей вероятностью будут обсуждаться те, что были прямо указаны в июльском соглашении Еврогруппы:

    — воскресная торговля

    По греческим законам, в воскресенье работать могут только кафе и рестораны, киоски, цветочные и кондитерские магазины, а также заведения для туристов. Эксперты ОЭСР предложили два пути: провести дерегуляцию воскресной торговли в туристических городах либо частичную дерегуляцию (разрешение на торговлю в любое время между 11:00 и 20:00), но по всей стране. Предыдущая попытка либерализации воскресной торговли в 2013 году привела к маршам протеста и забастовкам владельцев небольших лавок.

    — сезонные скидки

    Греческие законы устанавливают четыре периода в год, когда ретейлеры (кроме автосалонов) имеют право проводить скидочные акции. К примеру, зимняя акция может проходить только со второго понедельника января по конец февраля. Летние скидки — со второго понедельника июля до конца августа. В течение последнего месяца перед началом акции реклама скидок запрещена. По мнению ОЭСР, излишняя зарегулированность этой сферы серьезно вредит конкуренции: ретейлеры не могут объявить о скидках, чтобы распродать складские запасы (то есть исходя из рыночных соображений).

    — аптеки

    Из пяти проблем фармацевтической отрасли, описанных ОЭСР, Еврогруппа предлагает сосредоточиться на вопросе владения аптеками. Из всех стран ЕС Греция имеет наиболее плотную сеть аптек — по одной на 1 тыс. жителей (для сравнения, во Франции на аптеку приходится 3 тыс. жителей, а в Швеции — 8,5 тыс.). Чтобы как-то ограничить число аптек, греческое правительство постановило, что владеть аптечными пунктами может только профессиональный фармацевт, причем на каждого специалиста может приходиться лишь одна аптека. Эксперты ОЭСР считают, что это замыкает отрасль на себе и мешает конкуренции, поэтому данное правило следует отменить.

    — продажи молока

    Барьеры ОЭСР обнаружила и в сфере продаж продуктов питания. Например, по закону 1999 года срок хранения свежего молока в Греции не должен превышать пять дней. ОЭСР усмотрела в этом скрытый протекционизм, поскольку импортеры не смогут за пять дней оформить, распределить и сбыть товар. Снятие временного порога позволит насытить греческий рынок молоком также оказав давление на цены, считают эксперты организации.

    — пекарни

    Наконец, ОЭСР пошла в наступление на традиционные греческие пекарни. Эксперты исследовали закон 2007 года, по которому пекарней может называться лишь предприятие полного цикла выпечки, остальные же заведения должны именоваться пунктами продажи хлеба. По мнению ОЭСР, это играет на руку традиционным пекарням, лишая их конкурентов права называться пекарями, хотя процесс выпечки хлеба везде одинаков. Аналитики предложили отменить этот закон, заменив его маркетинговыми ходами, например использованием вывесок «Свежий хлеб» или «Сделано при вас». Кроме того, ОЭСР отмечает, что этот же закон четко регламентирует вес в граммах для каждого хлебобулочного изделия, что также подрывает конкуренцию.

    Вдогонку к этим рекомендациям ОЭСР отправила грекам еще одну порцию: по данным местных СМИ, в середине июля новый документ поступил в минфин Греции. Из уже известных предложений наибольшее возмущение греков вызвало предложение экспертов по рынку ципуро — алкогольного напитка из виноградных отжимок (местный аналог граппы и ракии). Многие греческие семьи наладили производство ципуро и его продажу с рук. По оценке ОЭСР, объем таких продаж составляет 17–19 млн литров ежегодно. Это означает, что Афины недополучают свыше €97 млн налогов. Эксперты предлагают либо легализовать продажу ципуро, обложив продавцов налогом, либо запретить производство и распространение напитка.
    http://###.rbc.ru/politics/23/07/2015/55b0dbae9a79477097204413
     
    0KKK и Mod.Ch. нравится это.
  15. myrz

    myrz Завсегдатай

    Регистрация:
    24 июн 2013
    Сообщения:
    937
    Симпатии:
    354
    Лодочка плывет, где-то в...
     

Поделиться этой страницей