Кошмар в Кемерово(((Расплата за халатность все дороже.

Чем они с точки зрения терактов разные? И там и там большое скопление людей всегда. Помните случай когда парень в аптеке сослуживцев расстрелял из ружья? Принес с собой в сумке, а охранник не заметил, не проверил. Была бы там рамка, заметил бы. Рамка не панацея, но свою функцию выполняет. А дальше дело в людях, а не в технике. Конечно, на каждый сортир рамку с охраной не поставишь, но на массовых обьектах охрана должна быть.

 

Не хотел ни чего писать...но исходя из рассуждений напишу свое имхо....
Весь интернет и соц. сети завалены информацией...к сожалению такой уклад у человека, скорбить с "показушничеством", плясать на костях с бубном после трагедии, обвинять вокруг Всех и вся...ловить лайки и раздавать комменты будучи не участником и даже не очевидцем трагедии.
Жаль очень жаль , что погибли дети...погибли не от чего то и не от того , что ТЦ говно, а погибли по банальному разпизд....яйству и халатности обслуживающих лиц.
По ситуации явно была допущена ошибка, ведь не секрет , что тушить пожар это наука...тушишь ты лес с травой, либо тушишь жилые объекты..везде надо включать голову, а не мух считать ...такое говно как ТЦ всем известно, что напичкано лакокрасочным, пластиком и другими токсичными материалами ...при скоплении людей такой пожар надо не сморкалками тушить,чьи струи превращаются в пар без эффекта...и не на коленях стоять перед народом,когда детей не вернешь...а объявлять плять тревогу, подключать войсковый службы коль бюджет МЧС пропит ,поднимать тяжелую технику...пробивать стены и входные порталы,включать системы освещения и громкого оповещения с ориентацией на выход через проломы...минимизируя,тем самым количество жертв...
У нас же полиция оцепила территорию,доблестные пожарные как всегда старались как могли...не ужели не нашлось ### грамотного офицера в спасении людей,в экстремальных ситуациях-не верю,...у меня был опыт , и не один раз когда отпинываешь людей, женщин и пацанов рвущихся в горящий дом,а уж матери за свое дитя неуправляемы...но к сожалению ни матерей, ни отцов не было рядом...стояла полиция, стояли пожарные...отравили и безчуственых сожгли...грубо,да грубо...но сука,когда же здравый смысл,отвага и сочуствие к своему народу,перевесят вонючие бабки...видимо никогда!
Торговые центры исходя из их конструкций имеют мало окон и мало дверных проемов, поэтому потоки воздуха, а проще сквозняк там минимальный , приток кислорода способствующий увеличению и распространению токсичных потоков мало вероятны...это не пустотный чердак избы,если вырвался на верх куй поймаешь...тушить это говно не надо было...демантировать "дороже"...а вот если бы,даже прибывшие силы МЧС и полиции,не еба-лом торговали...а рванули вперед и хотя бы по паре киндерят подмышкой вытащили...эффект бы был...а пока нач-к охраны и директор ЧОП имеют право застрелиться...еще такая возможность есть у нач. УГПС и УМВД....т.к. воспитали куевых приспешников сидящих на окладе.
Поэтому заканчивая писать подведу итог с того с чего и начал разпиз...яйство, халатность обслуживающего персонала....невозможность принять правильное и профессиональное решение...сделали трагедию масштабной...это был не пожар-это была газовая камера ....водонапорные стволы парили...лафеты выдвигались...но тушить было нечего ибо газовая камера, дым,угарный газ...сгорели-мертвые...
Работа ГДЗСлужбы и их подразделения ,могли сократить гибель людей...а есть ли они там в МЧС ???? посмотрите на чем приехали спасатели, на их маски и обмундирование...и начальник УГПС сука на джипе....
Винить кого либо безполезно...делать выводы и уроки надо....но как всегда пройдет 10 дней и все забудется...лишь в сердцах родителей останется боль....
Больно очень больно хоронить родителям своих чад....наверное и нет ни чего страшнее....скорбим,делаем выводы....
Ну и добавлю чем кого либо обвинять в чем то посмотрите на себя и оглянитесь....большинство нас наверное живет по обстоятельствам , а не по совести....т.к. такая жизнь и наше окружение.
Жалко...очень жалко.

 

С точки зрения терактов, нет никакой разницы. Дело же не в этом.
Вы писали, что на выходах из ТЦ, по антитеррористическим требованиям, должна стоять охрана.
Даже если она стоит, что это даёт? Даже если рамка стоит, что это даёт?
Аэропорты охраняют сотрудники полиции, в аэропортах проверяют даже маленькие сумочки, полиция может досмотреть, если что, любого пассажира.
А что может сделать охранник ТЦ? Как он проверит сумку покупателя или устроит личный досмотр?

Сколько аэропортов и сколько торговых центров?
В каждом торговом центре, на каждый вход, можно поставить сотрудников полиции? Какой штат тогда должен быть в наших ОВД?

 

Кстати на счет проверок...поскольку имею к этому отношения как арендатор..проверки начались....поставили везде огнетушители..протестировали оповещение...вчера увез домой микроволновки с магазов...сказали убрать.

 

Зачем сравнивать несравнимые вещи.
На массовых мероприятиях порядок обеспечивают сотрудники полиции и росгвардии.
А ТЦ кто охраняет?
Я вот только в ГУМе полицию на входе наблюдала, больше нигде. Вот там и рамки стоят, и сумки там проверяют.

 

Вить изначально запрещено...но сотрудники попросили купить....3 года работали...стояли, вчера сказали унести. Многие из дома носят...либо покупают готовую и разогревают....а вот чайник разрешили )))

 

Не совсем тот пример.
Это не в аптеке было, а в офисе Протека. Этот парень там работал, его там все знали, с сумкой большой ходил неоднократно.
А рамки и на ключи пищат и на пряжки на ремнях.
Если террорист задумал теракт, то он сумеет его произвести, рамки его не остановят.
Не прутся террористы просто так на рамки, какой-то подготовительный этап всё равно есть.

 

Это верно, но лишь отчасти. Я когда-то много лет проработал в режимной организации. У нас был очень грамотный руководитель режима. Очень умный, очень заслуженный, фронтовик и вообще, замечательный дядька. Я хорошо помню его инструктаж. Можем ли мы с уверенностью утверждать, что в нашей организации работает враг? Если бы мы были в этом уверены, мы були бы обязаны его найти и обезвредить. Можем ли мы уверенно утверждать, что его здесь нет? Этого мы тоже однозначно утверждать не можем. Что же нам делать? Мы должны сделать так, чтобы если он и есть или появится, ущеб от него был бы минимальным. Совершенно аналогичный подход должен быть к пожарной и иной безопасности. Мы не можем утверждать, что здесь будет пожар по такой-то причине. Иначе мы были бы обязаны причину устранить. Но мы не можем и утверждать, что пожара тут не будет никогда. Поэтому, наша обязанность свести к минимуму тяжесть последствий, если он все же произойдет. В данном случае, как минимум не применять горючие и токсичные материалы, обеспечить наличие и исправность соответствующих систем, квалификацию персонала... Да, это хлопотно и дорого, но никак не дороже жизней десятков, а то и сотен, людей.

Я в курсе))), но всегда с сомнением относился к подобным формулировкам. Я заметил, что когда к какому-либо понятию прицепляется эпитет, смысл существенно меняется, иногда на противоположный. Развитой социализм, управляемая демократия... Для примера, государь и милостивый государь. В первом случае, это глава государства, во втором, просто вежливое обращение одного частного лица к другому. Как говорится, почувствуйте разницу.)))

 

Рамки стоят просто для того что так нужно, что бы стояли....отключены...проходят все мимо....бдительность спит....если кто то задался целью рамки не остановят....тут воля случая....и пресекатеь это все нужно на стадии желания и подготовки.
Но если террорист одиночка и не с кем не имеет общения....фанат...то это иголка в стогу сена....практически не пресекаемо...

 

У нас в доме проверяли противопожарные датчики и оповещение. Рано утром сработало оповещение в квартире о том, что необходимо соблюдать спокойствие, взять необходимое и покинуть дом. Лифт отключен уже был и все по лестнице спустились. Никто не ругался, спустились, потом зашли, зато я узнала, что в квартире сработает микрофон оповещения в случае чего.

 

По-моему это был офис Ригла, но не суть. Он ходил с большой сумкой, но не носил в ней ружье. А у охранника была или должна была быть инструкция и вряд ли в ней было написано, что знакомых охраннику людей можно пропускать без проверки даже с большой сумкой. Мы напрасно спорим, конечно, никакие люди, инструкции, техника не способны гарантировать отсутствие последствий, но они способны если не полностью предотвратить ущерб, то хотя бы свести его к минимуму, или хотя бы уменьшить. По крайней мере, можно будет сказать, мы сделали все что могли чтобы несчастье предотвратить, а последствия уменьшить. В конкретном данном случае было, вольно или невольно, многое сделано для утяжеления последствий. И то, что погибли именно 64 человека, это чистая случайность. С равной вероятностью их могло оказаться гораздо больше.

 

У меня на службе когда-то чайники были запрещены и все обзавелись кипятильниками, которые в кружку суются. Чайник не спрячешь, а кипятильник легко. Начальство их вылавливало, изымало, наказывало... все равно они были. Я пошел к руководству и убедил поставить общий титан. Правильное подключение, правильная проводка, правильная розетка, периодическая проверка изоляции... И всем стало хорошо, приходишь с кружкой или термосом, наливаешь кипятка... может не так удобно, зато безопасно и никаких нарушений)))

 

так чайник то разрешили....а микро нет....будут в фуд зону ходить греть...все равно все друг друга знают.

 

Все виноваты. Все.
Народ - дитя. Чинуши - пидарасы.
Имитационная экономика. Имитационные институты

 

Израиль живет в прифронтовой полосе уже много лет. Там человека может остановить патруль на улице и начать спрашивать, кто, откуда, зачем... 10 раз подряд одно и то же. Поначалу кажется, что они дебилы, я уже 10 раз ответил на этот вопрос. Но они не идиоты, они проверяют реакцию, нервничает человек или нет, отвечает он одинаковыми заученными словами или нет... Это раздражает, но никто не возмущается, все понимают зачем это делается. У них там вообще сурово все, за год сотни терактов предотвращаются. Читал когда-то, студент, сын замначальника ихнего Генштаба, нажрался, надел арафатку, выскочил на улицу и закричал Аллах акбар! Был мгновенно застрелен. Никто не будет выяснять, есть ли у него оружие или бомба.

--- добавлено, 28 мар 2018, дата оригинального сообщения: 28 мар 2018 ---

А помнишь у Маяковского? Мы говорим Ленин, подразумеваем-партия, говорим партия, подразумеваем-Ленин. И так во всем, говорим одно, подразумеваем другое, а делаем вообще третье.

 

Да.

 

Я понимаю, я про то, что многие проблемы можно спокойно решить при правильном подходе. У Карнеги есть интересный пример. Два человека работают в комнате. Один все время открывает форточку, другой ее тут же закрывает. Они все время ссорятся. Но сама форточка никого не волнует, просто один любит свежий воздух, а другой боится сквозняков. Проблема решается 5-минутным перерывом раз в час, когда они выходят и проветривают комнату.