к вопросу вреда национализма

Тема в разделе "Мир и Политика", создана пользователем Goa_dreamer, 24 апр 2015.

  1. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    В Майн кампф нет ничего. Идеологию разрабатывал Розенберг. На основе трудов английских учёных кстати. Вот там в книгах всё есть и подробно. Да и Энгельс про славян популярно и подробно писал поеруче Майн Кампф
     
    Mod.Ch. и Goa_dreamer нравится это.
  2. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    18.960
    Симпатии:
    18.336
    tsts, да я так в плане общего развития.
     
  3. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.232
    Симпатии:
    28.592
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Для бритых бошек достаточно. Про пацана который пришел к успеху плюс "во всём виноваты жиды".
     
    Mod.Ch. нравится это.
  4. КОШЕЧКА

    КОШЕЧКА АдЦкыя СоТОНА

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    11.216
    Симпатии:
    5.609
    Еврей -хорошая нация. Очень талантливая. Почти все талантливые люди земли - евреи или метисы с евреями.
     
  5. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    Вот так национализм и начинается

    В Израиле поживи прозреешь)))
     
    Просто ПУХ, Mod.Ch. и Medbrat-tm нравится это.
  6. КОШЕЧКА

    КОШЕЧКА АдЦкыя СоТОНА

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    11.216
    Симпатии:
    5.609
    tsts, не, мне достаточно того, что я черных ненавижу (не негров)
     
  7. Pathfinder

    Pathfinder Завсегдатай

    Регистрация:
    25 апр 2013
    Сообщения:
    1.165
    Симпатии:
    1.381
    В том-то и дело, что я был удивлен. Я знал, что отморозки из наци-движений всяких день рождения этого художника-упыря празднуют, но полагал, что движения Демушкина и прочих поткинов пытаются быть более в правовом поле что-ли типа Марин Ле Пен, т.е. против повальной миграции, но против тех, кто черепушки штангенциркулем измеряет. Оказалось они такие же, как и остальные отморозки.
     
    Medbrat-tm нравится это.
  8. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    Типа Мари Ле Пен был Рагозин, но он теперь на госслужбе )))
     
    МВО и Mod.Ch. нравится это.
  9. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.399
    Симпатии:
    12.905
    [​IMG]
    Угадайте город (пс: РФ).
     
  10. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    Лимонова в Харьков надо на родину отправить
     
  11. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.399
    Симпатии:
    12.905
    Он уже давно на обочине, пусть живет.

    Подсказка.
    [​IMG]
     
  12. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    Грозный ?
     
  13. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.399
    Симпатии:
    12.905
    На флаге...)))
     
  14. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    для миллионика 20 человек обсуждать даже смешно ))
     
  15. Pathfinder

    Pathfinder Завсегдатай

    Регистрация:
    25 апр 2013
    Сообщения:
    1.165
    Симпатии:
    1.381
    Набрал наименование сайта, который на фото, пишет, что веб-страница недоступна)) А вообще какая разница какой город? Ты про то, что русские националисты с лимоновцами прошлись строем? Ну а что запрещенного тут? Или ты про что-то иное?
     
  16. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.399
    Симпатии:
    12.905
    Ага, и русские марши в Люблино - тоже фигня.

    Я зашел, вырвал глаза и ушел.)
     
  17. Pathfinder

    Pathfinder Завсегдатай

    Регистрация:
    25 апр 2013
    Сообщения:
    1.165
    Симпатии:
    1.381
    Сейчас, после украинских событий, они настолько малочисленны, что эти марши действительно ни о чем.
     
    Goa_dreamer нравится это.
  18. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.399
    Симпатии:
    12.905
    Борис Стругацкий

    ФАШИЗМ – ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО *

    Эпидемиологическая памятка

    * Источник: Невское время (СПб.). – 1995. – 8 апреля (первопубликация).



    Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен.

    Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм – это: черные эсэсовские мундиры; лающая речь; вздернутые в римском приветствии руки; свастика; черно-красные знамена; марширующие колонны; люди-скелеты за колючей проволокой; жирный дым из труб крематориев; бесноватый фюрер с челочкой; толстый Геринг; поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер, – и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из «Семнадцати мгновений весны», из «Подвига разведчика», из «Падения Берлина»...

    О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм – немецкий фашизм, он же – гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный. И, наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль. Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это тоже фашизм. Нам все кажется, что фашизм – это: черные эсэсовские мундиры, лающая иноземная речь, жирный дым из труб крематориев, война...

    Сейчас Академия Наук, выполняя указ Президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное.

    А, между тем, фашизм – это просто. Более того, фашизм – это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом – активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

    И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

    Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями – скажем, диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, – но поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая) – это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, – скажем, Израиль, – но если отсутствует диктатура («железная рука», подавление демократических свобод, всевластье тайной полиции) – это уже не фашизм.

    Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа «демофашист» или «фашиствующий демократ». Это такая же нелепость как «ледяной кипяток» или «ароматное зловоние». Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он, по определению, враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же, как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу – свободу Железной Руки.

    Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): «Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами – и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы...» В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно «с точностью до наоборот»: фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома, и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта. Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации. Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, – отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм – это феодализм сегодня. И завтра.

    Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм – это любовь к своему народу, а национализм – неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов – бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-ненаши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.

    Это важнейший признак фашистской идеологии – деление людей на «наших и ненаших». Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы – режимы-убийцы, режимы – разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты – на классы.

    Очень важный признак фашизма – ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист – обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи – какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы – прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты – лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами».

    Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю... И как только вы приняли все это, – процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать «хайль!». Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов – и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.

    И не говорите теперь, что вы – совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола. Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих – подавление неизбежного протеста – концлагеря, виселицы – упадок мирной экономики – милитаризация – война... А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист. Знамена у вас будут не красно-коричневые, а – например – черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не «хайль», а, скажем, «слава!». Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма – диктатура нацистов – останется, а значит, останется ложь, кровь, война – теперь, возможно, ядерная.

    Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.

    Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно – если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое.
     
    0KKK и Goa_dreamer нравится это.
  19. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.791
    Симпатии:
    31.376
    Адрес:
    Москва
    Это, всё же, далеко и очень от истины, при всем уважении к покойному.

    Если выразить краткой формулой, то фашизм это: Версаль + Гоббс + романтический национализм XIX века + революция масс ХХ века.
    Почему Версаль?
    Версальский мир не только ознаменовал новый мировой порядок на руинах старого имперского мира. Версальский мир показал оскал парламентских демократий, которые разорвали на куски Германию и, по мнению итальянцев, обманули их. Всеобщее избирательное право, человекоцентризм и блага капитализма не остановили мир от пекла ада в Первой Мировой Войне. Версаль это унижение и разочарование.
    Почему Гоббс? Гоббс полагал государство естественной и конечной формой организации общества, где суверен и общество связаны в одну цепь. Обширные полномочия суверена (доведенные тоталитарным обществом до степени антиутопии) вызваны не волей суверена, а самим существом государства, которое обязано брать на себя заботу о том, чтобы люди не превращались в волков по отношению друг к другу.
    Романтический национализм - потому что в фашистской доктрине было очень много патетики и эмоций, берущих своё начало от романтического национализма, от весны народов, от бурного формирования наций над плесенью феодального мира и жестокого корпоративного мира XVIII века.
    Революция масс ХХ века - потому что массам дали иллюзию причастности к великим свершениям, революциям и мирозданию. Массовые партии, митинги, забастовки и прочее иллюзорное участие в политической жизни стало обложкой почти всех режимов, и особенно - тоталитарных. ВКП (б) (и после - КПСС) в этом отношении абсолютно ничем не отличалась от любой фашистской партии: массовость, безальтернативность и проникновение во все сферы жизни.

    В конечном итоге фашизм представлял собой один из ужасных и завораживающих ликов ХХ века. Доведенный до антигуманизма этатизм. Яростный Колосс на глиняных ногах, голем, собранный из жгучего разочарования, иллюзий и надежд, из чувства причастности к великому и чувства безопасности за спиной Левиафана.
    Был фашизм идеологией, преподносящий одну нацию над другой?
    Разумеется, нет. Фашистские или профашистские режимы прекрасно дружили между собой, как видно, величия хватало на всех.
    Был ли фашизм идеологией, абсолютизировавший национализм? Только лишь в определенной мере. Фашизм видел человека ничего не значащим вне призмы государства. Нация без государства - смазка для меча, ноль, человек вне государства - атом. Нация, опирающаяся на государство - исполин, человек, отдающий себя государству - истинная личность.
    Поэтому для фашизма первично тоталитарное государство, нация же - топливо. Отец фашизма считал расовую теорию глупостью, а частью итальянской нации называл также и евреев.
    В других странах ситуация складывалась иначе. Ведь фашизм - это нечеткая бессистемная теория, а не строгая доктрина. Гитлер взял за основу лишь весьма и весьма общую канву фашизма, связав воедино распаленные мещанские страсти, горечь позора и тоталитарную машину. Германский "фашизм" при всем при этом имел немало черт левой идеологии, национал-социализм - это не обманка. Это социализм для немецкого простого человека, для мещанина, и даже для рабочего - за счёт всех остальных, особенно - низших наций и рас.
    Фашизм был безобразной формой третьего пути - ни либерализма, ни коммунизма. Эрнст Юнгер, кумир Гитлера, долго сносивший внимание НСДАП, перед войной порвал все контакты с нацистами, увидев, во что превратился "третий путь".

    Бессмысленно искать сейчас фашистов, как бессмысленно сейчас искать тоталитарных коммунистов, это всё равно как искать адептов феодального строя. Многих влечёт эстетика тоталитаризма и ностальгия по кнуту, но... Время и эпоха убежали далеко вперёд, оставив в клубах пыли фашистов, коммунистов и других уродливых отпрысков XIX-XX веков.
    Но и национализм не может быть пугалом. Национализм давно уже переступил через признак крови. В Европе национализм бичуется, поскольку ставит выше интересы связанных общей историей и культурой людей над пришлыми. В России национализм бичуется, потому что у нас не закончился еще 1991-й год, и доминирующее большинство здесь никого не интересует. Как раньше на коленке попытались создать новиопов, так сейчас на коленке лепят дорогих россиян, поджаривая этот винегрет на Вечном огне и Новом году.
    Можем ли мы отличать зоологический шовинизм и языческую дичь от национализма?
     
    0KKK и Goa_dreamer нравится это.
  20. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    Сдайте русскую кровь

     
    0KKK и Просто ПУХ нравится это.

Поделиться этой страницей