А в это время в Киеве...

Тема в разделе "Мир и Политика", создана пользователем dmb, 22 ноя 2013.

  1. Просто ПУХ

    Просто ПУХ Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    2.837
    Симпатии:
    2.532
    Адрес:
    Ярославль
    это так,
    но текущийход событий не радует
     
  2. KORSAR

    KORSAR Добрый пираТ

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    1.658
    Воюют за свою землю и свободу вроде бы. Кстати запрет русского языка как государственного уже не за горами.
    Что -то после того как Славянск и Краматорск взяли - у многих дрожь в коленках появилась и сомнения разные...
     
  3. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    Нет , они бегут не от противника, а от самого фактора опасности...... Как только он пройдет (победит одна из сторон) большинство из них вернется , за исключением тех кто успеет обжиться и хорошо устроиться у нас в стране. Воевать они все равно не пойдут. Они не видят в уроармии и в Украине как стране врага увы смертельного .
     
  4. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.731
    Симпатии:
    29.032
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Воюют там "за идею" и за банку тушенки, а не за свободу.
     
    Goa_dreamer нравится это.
  5. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    Им кто то не давал жить на своей земле и ограничивал свободы? Русский язык и не был там государственным, от был региональным , да и говорить на нем никто бы не запретил, просто не было бы обязанности у гос.служащих его знать
    --- добавлено, 7 июл 2014 ---
    Война там идет за идею "Русского мира " + за желание жить как в России материально.
    --- добавлено, 7 июл 2014 ---
     
    Последнее редактирование: 7 июл 2014
    KORSAR и САБУР нравится это.
  6. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    19.159
    Симпатии:
    18.442
  7. KORSAR

    KORSAR Добрый пираТ

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    1.658


    Странно все это...

    Надеюсь фэйк!
     
    Последнее редактирование: 7 июл 2014
  8. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    07.07.14. 02:12. Сообщение от жителя Донецка.

    "Одно только известие, что в Донецк прибывает Стрелков, привело в бегство из города всех служителей киевской хунты и олигархов.
    Известно одно, что все погранпереходы в ЛНР разблокировал и удерживает Мозговой, а в ДНР Козицин, тот самый, который Стрелкову не подчиняется. Подчиняется он Снежному, базируется со своими бойцами-казаками в Антраците. А в Снежном кто, до сих загадка, тайна великая, известно только, что укропы, сунувшиеся туда получили по зубам так, что до сих пор этот городок за несколько десятков верст обходят.
    Девушка одна из Донецка ночью в окно увидела такое, что теперь полностью верит в победу и рождение Новороссии.Стешина вчера читали? Дальность 8 километров."
     
    Neoplan, KORSAR и МВО нравится это.
  9. android

    android Тролль 80-го левела

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.891
    Симпатии:
    1.703
    Адрес:
    Страна эльфов
    По новостям Евроньюс, при переходе в Донецк силы ополчения, если называть вещи своими именами, уперли передвижной ракетный комплекс армии Украины.
    Старый расчет ПРК после окончания контрактов без всяких сомнений разъехался по домам. А новый прислать забыли. Машинка стояла прямо на дороге 4 дня, пока ее не подбрали те, кто подобрали.

    Войска, вошедшие в Краматорск, застряли на местном хлебозаводе и дальше не пошли. Не удивительно, солдат не кормили 3 дня.
    Та пародия на армию, что вошла в Славянск, отказалась идти дальше, пока им не пришлют нормальное питание. Последний раз им прислали давно заплесневевший хлеб и просроченную колбасу зеленого цвета.

    В общем, в Украинском правительстве уже боятся бунта внутри армии. Тогда, по сути, подавить его будет просто некем ...
     
  10. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.795
    Симпатии:
    4.053
    Что-то совсем всё запуталось, чего это Кургинян так разоряется?

     
  11. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
     
  12. KORSAR

    KORSAR Добрый пираТ

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    1.658
    Кургинян явно не в себе.
    Подождём теперь выступление Стрелкова...
     
  13. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    Лев Щаранский
    4 ч. ·
    А Навальный то почему молчит? Заявление его о том, что Путин слил Новороссиию я жду уже с воскресенья.
     
  14. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.312
    Симпатии:
    32.377
    Адрес:
    Москва
    Поначалу тоже сумлевался: а зачем туда его вообще послали? Решили избавиться от него? Ведь этого попугайчика в неразберихе убьют и забудут через день...

    А приехал Кургинян отпевать Новороссию. Путину неудобно отмежевываться от навешанных на него надежд, вот этим будет заниматься кремлевский попугайчик Кургинян, который на профессиональной основе смешивает любовь к лизанию пяток с какой-то затхлой социалистической пропагандой и собственным бредом. Бывший политолог чуть ли не Горбачёва. В общем, отпевать - его специализация.
    Ну вот, я уверен, что кургинян и вообще вся эта прокремлевская тусовка - прекрасный пример того, откуда растут ноги у истеблишмента в России.

    Казалось бы, вот водораздел - Новороссия. Или ты за Новороссию (ну хотя бы сочувствуешь или хотя бы не рассказываешь про украинских братушек, которых сейчас накрутили до степени одержимости), или ты против. Соответственно, или ты за Россию, или за советскую Российскую Федерацию, что не тождественно. Я не призываю ничего ни с кем делать плохого (типа расстреливать пятые колонны, и проч. и проч.), потому что считаю, что свобода слова - ценность и благо. Зато, почему-то, отечественные либералы большей своей частью очень любят расстреливать, вешать и т.д. Стоит только вспомнить, как в 93-м году оживились миролюбивые либералы, когда... Ну да ладно.

    И вот тут и кургиняны, и альбацы поют в унисон. И если альбацы захлебываются в истерике, рассказывая про свободолюбивый украинский народ, который борется с путинской хваткой, то кургинянцы рассказывают, что проклятые повстанцы мешают гениальному Путину стратегически ничего не делать. Мол, пускай там всё разваливается.
    Конечно, и ЕС с США будут смотреть, как разваливается Украина, эта часовая бомба под боком у России (сарказм).

    Так вот, на примере Новороссии видно, что либералы у нас - советские, власть - советская. Одни коммунисты выделяются оригинально, у них там с фашизмом борются. Ну, пускай.
    Для "новой исторической общности" - интернациональных советских - страшно представить, чтобы одна союзная республика - РФ - покусилась на другую - Украину. Для этих людей, чей мир родился в 1917-м году, невозможно представить себе мир, в котором Россия и Украина были одним целом, и этим целом, управляли "великодержавные шовинисты и держиморды" (неточная цитата главного русофоба Ленина) - русские. Ужасный мир, в котором 83% задают тон остальным 17%.
    Для меня независимая Украина - это как независимая Дальневосточная республика - уродство и преступление. Не потому, что украинцы какие-то неправильные или плохие. Ну да, мозги им накрутили чудовищно. Обозлили. Вешали лапшу на уши. Натаскали хорошо.
    Но ведь понимать: Украина была специфической провинцией, в которую исторически не входил Крым, Новороссия.
    Приходят большевики, начинают клеветать на русский народ, мол, коммунизм уравняет все народы, а вы, дорогие украинцы, белорусы и проч. и проч., наконец-то избавитесь от власти угнетателей, жандармов, поработителей. Разрушали исторические и культурные связи ради своей идеи фикс - мировой революции.
    Когда мировая революция не состоялась, большевики начали рассказывать про братские народы - русских, украинцев и белорусов, причем украинцев и белорусов сами же большевики и сколотили, из того, что было. Выпестовали буквально. Столько бы внимания получали русские)

    Теперь же началась конфронтация между советскими осколками советского мира, и в этом мире нет места русским. Поэтому Стрелков и его повстанцы - это ужасная головная боль для двух стран, которые привыкли жить в паразитическом симбиозе.
    Закончится нынешний режим в Кремле - закончится и нынешняя Украина.
     
    tsts, 0KKK, Мясник1983 и 2 другим нравится это.
  15. KORSAR

    KORSAR Добрый пираТ

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    1.658
    Боже, сколько за двое суток успели понакрутить вокруг прорыва отрядов ополчения из Славянска воинствующие блогеры со всех сторон. Даже маститые политолухи типа Кургиняна отметились, не говоря о калибром поменьше. Между тем, произошло ровно то, что должно было произойти.
    Более того, произошло очень своевременно и правильно. И этот прорыв еще даст знать о себе в будущем.
    Чтобы правильно оценить идею и значимость прорыва ополчения из котла в Славянске надо понимать следующее:
    1. С военной точки зрения уход из Славянска это поражение. И ничем иным это называть не надо. Но поражение, не ставшее разгромом, каким обязательно стало бы, если бы прорыва не произошло. После того, как войска хунты полностью окружили город, лишив его каналов снабжения, после того, как была полностью разрушена внутренняя инфраструктура города, позволявшая там хоть как-то существовать, после того, как стало понятно, что никакого контактного боя, в котором у ополчения были бы хоть какие-то шансы на нанесения противнику если не решающего, то хотя бы существенного до критичного урона, не будет, а будет лишь сравнивание города с землей вместе со всеми в нем находящимися, ничего иного просто не оставалось. Даже думать иное, а тем более говорить об этом в слух не только глупо до непристойности, но и опрометчиво, ибо выказывает полное равнодушие к человеческим жизням.
    2. С политической точки зрения прорыв отрядов Стрелкова из Славянска и Краматорска это безусловная победа. Находясь в полном окружении многократно превосходящими силами противника как в количественном отношении, так и в техническом, отряды ополчения прорвались, сохранив организованность, вооружение и дееспособность как военная сила. Более того. Теперь все минусы Славянска для Новороссии начинают оборачиваться плюсами. Теперь вместо того, чтобы кричать о том, что ополчение это террористы, взявшие в заложники мирное население, войска хунты должны о нем заботиться самостоятельно. Причем, не могут не заботиться, ибо должны доказать на деле, что их власть лучше и правильней. Теперь вместо того, чтобы долбить инфраструктуру снарядами и ракетами, они обязаны немедленно начать ее восстановление. Обязаны кормить население и обеспечивать его минимальными условиями выживания, обязаны поддерживать хотя бы видимость правопорядка. Если они этого не сделают, то уже через пару недель ряды ополчения пополнятся тысячами тех, кто еще выжидает в сторонке, а таких подавляющее большинство. А это, как ни крути, растрата очень немалых сил и средств, которых у хунты катастрофически мало. Фактически стрелковцы, пойдя на прорыв, не только спасли остатки гражданского населения Славянска и Краматорска, но и передали заботу о нем хунте. Со всеми вытекающими.
    3. С имиджевой точки зрения прорыв может иметь неоднозначные последствия, но скорее все же со знаком плюс, а не минус. С одной стороны, отступление, чем бы его не объяснять, это всегда потери. С другой, именно сохранение боеспособности и прорыв из полного окружения, маленькая, но победа. Давно прошли времена, когда правильной идеей считалась героическая смерть за Родину. Сейчас, что совершено верно считается, что надо всеми силами помочь именно врагу героически умереть за его родину. И чем больше боец остается живым и с оружием в руках, тем больше у него шансов на успех в этом благородном деле. Битва в Славянске до последнего бойца и героическая в итоге смерть, увы, но в предложенных условиях была бы полностью бессмысленной. Выход же из окружения с оружием и техникой, во-первых, дает новые шансы если не на победу, то как минимум на возможное нанесение противнику серьезного урона.
    4. С точки зрения боеспособности ополчения в целом прорыв из Славянска безусловно плюс. По всем ранее опубликованным схемам в районе Славянска-Краматорска под руководством Стрелкова было сосредоточено от 40 до 50% личного состава всего ополчения. И соединение этой силы с силами, обороняющими Донецк, существенно укрепляет этот рубеж обороны. Это никоим образом не говорит о том, что теперь ополчение победит обязательно. Но уж точно заставит хунту собирать на этом направлении очень большие силы, что даже на этапе концентрации войск дает обороняющимся хорошие шансы на локальные успехи в деле уничтожения противника.
    5. И наконец, последнее, но не менее важное. Сейчас, когда основные силы, руководящие ДНР, собрались в одном месте и должен решиться вопрос о жизнеспособности этого образования. Если все, относящие себя к руководству ДНР, сумеют договориться между собой и образовать единую команду, способную организовать не только военное противостояние хунте, но и мирную жизнь граждан во всех ее проявлениях, шанс есть. Если же все закончится внутренней сварой и перетягиванием оделяла на себя, то печальный финал неизбежен. Решать это руководителям и гражданам Донбасса.

    http://chipstone.livejournal.com/1209475.html
     
    МВО, Мурзик, САБУР и 5 другим нравится это.
  16. gentle

    gentle Активный пользователь

    Регистрация:
    1 июл 2013
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    204
    Вот и в нашу область беженцы. Показывают в местных новостях. Определили в интернате... Молодые здоровые семьи... У меня только один вопрос, они стариков там оставили?
     
  17. android

    android Тролль 80-го левела

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.891
    Симпатии:
    1.703
    Адрес:
    Страна эльфов
    Между тем в Ростов и Белгород стягиваются войска якобы для каких-то "внутренних маневров".
    Не, ну я понимаю, что 600 танков из уральского резерва не остановит, наверное, уже ни одна армия мира. Матросовых сейчас нет, да и с Гастелло напряженка.
    Что-то мне кажется, что сейчас либо Пу поедет к черному вождю, либо наоборот.
    А потом либо поставят великого конфетного магната перед фактом, что у него пол-государства нет, либо мы все-таки войдем "для защиты мирного населения от сепаратистов" под вопли США, Польши и Зимбабве.
    Реально, видимо, все предопределено и просчитано до конца партии. Только истерик и олигарх про это не знают. Ну или знают, но так замаскированы, что никто не догадается.

    Но для России 1,5 миллиона беженцев - уже беда. Куда мы 4 денем, если все это начнется - я просто не знаю ...
    Вариант только один - придет кто надо и произведет уплотнение всех, кому жить хорошо. Как в 1917. Но мне это не нравится :(
     
  18. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.795
    Симпатии:
    4.053
    Не клеится у тебя малость:

    Игорь Иванович Стрелков (настоящее имя Игорь Всеволодович Гиркин; р. 17 декабря 1970) — один из лидеров непризнанной Донецкой Народной Республики, командующий силами самообороны города Славянска. Сотрудник ФСБ России в отставке.

    Александр Юрьевич Бородай (род. 25 июля 1972 года) — российский журналист, политолог, с 16 мая 2014 года — премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики.

    Заметь, что они граждане России, посланные на Донбасс не просто так.

    Ну при Царе были "одним целым", и что? Лучше было?
    Ты за что на большевиков-то обиделся?
    Тем более, что всех большевиков уничтожил ещё Сталин, сталинистов уничтожили хрущёвцы, хрущёвцев - брежневцы и т.д..
    Ты когда о Советской власти говоришь - это о ком или о чём?
    Давай всё-же чётко давать определения явлениям.
     
  19. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    заметили уже, что из 6 млн Донбаса даже 40 тыс не набралось пока для ополчения. Рабский труд им больше нравится.
     
    Просто ПУХ и САБУР нравится это.
  20. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.312
    Симпатии:
    32.377
    Адрес:
    Москва
    Я не знаю, кто их послал) Мы можем только предполагать)

    Ну не знаю. Вот за что камбоджийцы на Пол Пота обозлились? Тоже ведь человек образованный, в парижах учился, продвигал передовые прогрессивные идеи.

    Понимаешь, если бы последующие поколения партократов перечеркивали достижения большевиков, я бы всю эту банду не называл обще - "большевиками". Пришел бы, например, товарищ Сталин и сказал: "Нет, эта странная Украина Ильича нам не нужна, давайте разберем, как это было до нас".
    Но ведь не сказал. Каждое последующее поколение вурдалаков закрепляло существующий безумный порядок.
    Конечно, формально, большевики исчезли после переименования ВКП (б) в КПСС. И да, наиболее активных похоронили в 28-39 годах. Но содержание не меняется. У власти всё так же оставались интернациональные мурзилки, которые сохраняли иррациональное устройство страны вопреки всякому смыслу.

    Уверен.
     

Поделиться этой страницей