А в это время в Киеве...

Тема в разделе "Мир и Политика", создана пользователем dmb, 22 ноя 2013.

  1. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.190
    Симпатии:
    32.309
    Адрес:
    Москва
    Кому победить?) Каждый получает то, что хочет, но мир маленький, поэтому приходится идти на компромиссы)

    Что было на Украине 22 февраля? Переворот? Революция? Бунт?
    С формальной точки зрения - захват власти. Причем от власти отстранили одну весьма шатко держащуюся группировку, а пришла к власти другая шатко держащаяся группировка. Битва убогих.

    При этом, хотя никакой революции не было (иначе бы вся история Африки была сплошной революцией, но смена вождя-людоеда Мумбасы вождем-мясником Бомбасой - это не революция, это толкотня двух головорезов в обоссанном тамбуре поезда истории до станции НИГДЕ и НИКОГДА.), переворот на Украине развивался по знакомым канонам:
    - разделение протестующих на умеренных и радикалов;
    - всю грязную работу и самые резкие движения совершают радикалы;
    - радикалы физически не могут долго удержаться у власти. Где оказались Робеспьер, Марат?.. Где оказались штурмовики СА и Рем? Старые большевики?
    - умеренные захватывают власть окончательно.

    Дальше есть несколько путей (dmb поправил, а то я разошелся):
    - если умеренные прагматики - они обустраивают жизнь. Налаживают дипломатические контакты, легитимизируют режим, усмиряют население. В общем, зашивают порванные в драке брюки.
    - если умеренные идеалисты - они продолжают войну, теперь уже с мельницами. Делают идиотские заявления, объявляют войну perfide infedele, размахивают кулаками и т.д. (знакомо, не правда ли?) Это длится, пока они не наступят кому-нибудь на ногу - себе, например;
    - если умеренные временщики - горе стране, её ждет ещё один виток пертурбаций;
    - если у власти радикалы - можно тему закрывать, сейчас их не станет. Никто не будет терпеть под боком агрессивных идиотов.

    Так вот, после того, шарманщики победили воров в обоссанном тамбуре, они проявили всю свою суть и уже третий месяц отыгрывают сценарий временщиков. У них нет поддержки среди своих же, потому что они отреклись от локомотива протеста - радикалов, их не поддерживает население, которое очень скоро заметит не только отсутствие разницы, но и ухудшение бытовых условий жизни, их не поддерживают иностранные партнеры, которые не хотят пачкать руки.
    Временщики - это едва ли не страшнее радикалов, ибо Франция революционный путь закончила если не первым, то вторым государством Европы, а Российская Империя окончила свой путь в гражданской войне, разрухе и косолапом СССР, который через 70 лет так разлетелся на куски, что остается только губы кусать.

    Чтобы консолидировать Украину и дать ей второй шанс жизни в вакууме, должен придти не Порошенко с 51% голосов, а Хмельницкий с 99% голосов. Так случилось во Франции, когда ушел директорат, триумвират сошел со цены, и у власти оказался национальный лидер.
    Украина расползается на части только от одного факта, что власть захватили шарманщики, что же будет, когда новый режим заработает в полную силу?
    Временщики - это авантюристы, щепки, поднятые морем во время шторма. Пройдет время, и их будут проклинать, а страна погрузится в хаос.
    Причины можно перебирать сколько угодно, но я уверен, что причина лишь одна - Украина - это failed state. Это химера, сверстанная большевиками. Это ошибка.
     
    Последнее редактирование: 7 апр 2014
  2. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.401
    Симпатии:
    12.909
    Два пути и 4 варианта? Вам в политику точно надо!)))
    Так почему временщики, а не идиОлисты?
    Да и пока не могу никак понять куда в этой ситуации олигархов у власти приткнуть...
     
  3. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    14.933
    Симпатии:
    9.548
    Mod.Ch., тебе каска у тебя маловато для такого мозга:smile:
    Как написал класно, чичаз перечитаю)
     
    САБУР и Mod.Ch. нравится это.
  4. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.190
    Симпатии:
    32.309
    Адрес:
    Москва
    :biggrin: Разошелся. На самом деле, вариантов много. Путей тоже. Но если у переворотчиков нет поддержки и опоры - горе им и стране. Радикалы они или умеренные прагматики. Если вы свергаете власть один раз, то открываете шкатулку Пандоры)

    Ох спасибо)) Можно я отзыв использую в своем резюме журнального трепача?))) :biggrin:

    Об олигархах Украины.
    Олигархи не обладают жесткой силой. Олигархи (как мы их понимаем, а не как это понимали античные и средневековые философы) - это обладатели soft power. Правильные кандидаты, успешные выборы, политики становятся стряпчими олигархов, обустраивая их дела.
    Но о какой soft power можно говорить, когда за день гибнет сто человек? Когда силой захватывают власть? Когда регионы выходят из-под подчинения центра, а вежливые люди захватывают военные части (это вообще фантастика)?
    В такой ситуации олигархи имеют наименьшую возможность оказывать влияние на ситуацию в стране. Потому что в наперстки под пулями играть никакого удовольствия. Смысла тасовать между собой Балбеса, Труса и Бывалого бессмысленно. Тимошенко будет ли у власти, или мурзилка какой-то - центр потерял контроль.
     
    Последнее редактирование: 7 апр 2014
    САБУР нравится это.
  5. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    14.933
    Симпатии:
    9.548
    Не можно, а нужно. Почту за честь:biggrin:
     
    Mod.Ch. нравится это.
  6. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    потому что наши идут плечом к плечу с либерально-демократической оппозицией на всех маршах, их нельзя притеснять сейчас, Запад не поймет, они либералы и демократы ))))

    Дипломатические пути приводят к сегодняшней Ливии, Ираку , если бы все страны передали полномочия полностью России - это было бы возможно. Вот дипломатически Израиль Палестину создает 50 лет уже, все решения ООН есть давно.
     
  7. Pathfinder

    Pathfinder Завсегдатай

    Регистрация:
    25 апр 2013
    Сообщения:
    1.165
    Симпатии:
    1.381
    Mod.Ch., кстати, интересный поворот! Сейчас по центральным каналам Украины пошли репортажи об измене донецкого олигарха Ахметова и луганского олигарха Ефремова. Типа в начале апреля они ездили в Москву и о чем-то договаривались. Интересный замес получается) Видимо дележ активов совпал с госинтересами РФ и карту пользуют по-максимуму)
     
    tsts, САБУР, Бах и ещё 1-му нравится это.
  8. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.401
    Симпатии:
    12.909
    Спасибо, отличное объяснение!)))))

    Такого никогда бы не было, но это же не повод выбирать позицию стороннего наблюдателя?
    --- добавлено, 7 апр 2014 ---
    Ой, ###.................
     
  9. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.190
    Симпатии:
    32.309
    Адрес:
    Москва
    Судя по загадочным превентивным полусанкциям, которые запад до сих пор плетет и плетет, где-то наверху, вероятно, сдали Донецкую область.
    И это всё - компенсация за выбытие Украины из сферы влияния России, очевидно.
     
  10. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    14.933
    Симпатии:
    9.548
    А как Украина может быть не в сфере влияния России, я не понимаю? только если она в ее составе, так что-ли)))
     
  11. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.190
    Симпатии:
    32.309
    Адрес:
    Москва
    Ну, если, предположим, временщики каким-то образом удержатся у власти, то они, получая поддержку запада, попадут в сферу влияния ЕС/США. Кто девушку ужинает, тот её и танцует.
    Тут, конечно, два сложновыполнимых действия:
    - удержаться;
    - получить реальную помощь.
    Запад прагматичен, а прагматики не инвестируют в захваченный шарманщиками табор.
    И, тем не менее, Прибалтика вышла из сферы влияния России, а Китай проделывает кропотливую работу по вытеснению российских интересов с помощью своей пока ещё бодрой экономики из Средней Азии)

    При этом следует понимать, что ЕС и США - блоки конкурирующие. США не интересен прирост Европы колхозным полем, ЕС вряд ли будет рад присутствию США у себя под носом в виде карманной банановой республики. Им важно остановить Россию, которая уже не просто опосредованно контролирует Украину (хотя дипломатия велась явно ужасно), а кушает Украину.
    Русские там, не русские - плохо лежит - подними! Или хотя бы наступи, покажи, что твое. Так всегда было.
     
    КотС, Pathfinder и САБУР нравится это.
  12. КотС

    КотС Завсегдатай

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    1.168
    Похоже Ахметов и правда играет в свою игру. Похоже скоро мы увидим его Шахтер в Российской ПЛ)))
     
    Бах нравится это.
  13. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    14.933
    Симпатии:
    9.548
    В нынешних границах украины с учетом ее половинчатости- это просто не реально.
    Да западная и/или центральная её часть может и готова, но юго-восток в целом категорически против и врятли в обозримом будущем передумает.
    С наличием у нас Калининградской области, смертельно принципиальным вопрос с прибалтикой не стоит. Выход к морю есть для начала, да и прибалтика экономически зависит от России не меньше, чем от ЕС, а то и поболее.
    Конкурируют, ну и отлично, нам же проще восстановить свои позиции)
    уверен и будет)
     
  14. Бизнес-сервис

    Бизнес-сервис Завсегдатай

    Регистрация:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    304
    Адрес:
    Маросейка 7/8
    друзья.jpg друзья.jpg
     
    Dimanoid и САБУР нравится это.
  15. Гарик

    Гарик Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    727
    Симпатии:
    926
    А в это время в Донецке...

     
  16. Pathfinder

    Pathfinder Завсегдатай

    Регистрация:
    25 апр 2013
    Сообщения:
    1.165
    Симпатии:
    1.381
    Ты посмотри у автора какие видео, там видео промайдановские и пробандеровские. Всякие фейки постят для лохов.
     
    САБУР и Гарик нравится это.
  17. Д.В.

    Д.В. Трансцендентальный Пессимист(

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    2.014
    Симпатии:
    1.610
    Адрес:
    Москва-Мележи
    Ну вот и понеслось(((((
    Да мы долго запрягаем, но когда поедем((((((
    Берегитесь братья Хохлы((((
    Америкосы, пЕдЕрасты, в полном смысле этого понятия!!!!
    Принцип:"Разделяй и Властвуй" это-ХАОС"!!!
    Россия опять на страже ПРАВДЫ, против Всех...
     
    Fiat lux, евгений онегин и САБУР нравится это.
  18. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.401
    Симпатии:
    12.909
    Да какая правда? Только бизнес - и ничего большего!)
    Но "против всех" - это точно. Но и ЕС, и США тоже ведут каждый свою игру, поэтому они тоже против всех. Правда, подпевал них больше.
     
    Mod.Ch. нравится это.
  19. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.401
    Симпатии:
    12.909
    В Луганске задержали вооруженных диверсантов, которые хотели захватить власть

    Служба безопасности Украины в Луганской области задержала и разоружила диверсионную группу.

    Об этом сообщила пресс-служба СБУ.

    Согласно сообщению, группа злоумышленников планировала 10 апреля осуществить вооруженный захват власти в Луганской области с запугиванием мирного населения и применением оружия и взрывчатки.

    По результатам масштабной спецоперации СБУ задержала 15 зачинщиков диверсионной группы, у них было изъято 300 автоматов, 1 противотанковый гранатомет, 5 пистолетов, большое количество гранат, бутылки с зажигательной смесью, значительное количество гладкоствольного и холодного оружия.

    Во взаимодействии с прокуратурой Луганской области начато уголовное производство по признакам преступлений, предусмотренных статьями 113 (диверсия), 111 (государственная измена).

    Продолжаются задержания и обыски в городе Луганске и семи районах области.

    Как известно, 9 марта пророссийские митингующие из числа представителей организаций "Луганская гвардия", "Молодая гвардия" и граждане России ворвались в здания Луганской ОГА, вывесили флаг РФ над ОГА и заставили губернатора Луганской области Михаила Болотских написать заявление об отставке.

    13 марта сотрудники Службы безопасности Украины задержали лидера "Луганской гвардии" Александра Харитонова.

    Против него возбуждено уголовное дело по признакам совершения преступления, предусмотренного ст. 109 (действия, направленные на насильственную смену или свержение конституционного строя или на захват государственной власти), ст. 294 (массовые беспорядки) и ст. 341 (захват государственных или общественных зданий или сооружений) Уголовного кодекса Украины.

    Ранее гражданина РФ, члена русской неонацистской организации "Черная сотня" Антона Раевского выдворили с территории Украины за попытку создать диверсионно-подрывную группу для дестабилизации общественно-политической ситуации в регионе.

    По данным СБУ, Раевский находясь в Одессе, выполнял задания спецслужб России, пытаясь "создать диверсионно-подрывную группу из числа жителей Одесской области для дестабилизации общественно-политической ситуации в регионе".

    Украинская правда
     
  20. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    14.933
    Симпатии:
    9.548
    Ну сейчас начнется!!! Каждый день по 5 групп диверсантов с обоих сторон границы будут задерживать! с пушками, танками и т.д. Может где еще и десант выбросят))
     
    KORSAR, Кот Бегемот, САБУР и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей