А в это время в Киеве...

Про то, что РФ давала Януковичу скидку на газ и 15 млрд.дол. без всяких условий для стабилизации экономики Украины ты забыл? По-моему РФ была единственной страной, которая пыталась до последнего урегулировать ситуацию, и ни о каком Крыме тогда даже речи не было, а теперь какие-то претензии только потому, что Путин решил не вести дел с бандитами. Я тебя вообще не понимаю)

 

Нет, но для этого надо было что? В ТС прийти, а как раз по этому-то вопросу и выше народ на площадь.

РФ до последнего гнула янука, чтобы он и народ утихомирил, и "на родину" вернулся. Но он не смог.

Претензии не поэтому, а по способу отжатия территории.

 

dmb, все таки не удержался и опять нырнул в бурлящее море политики)

 

Я и не выныривал, просто не хотел своим брюзжанием портить тут людям настроение.

 

У тебя своя точка зрения, у меня другая, у кого-то третья, ну а кому-то вообще по боку.
Это нормально. Чужого мнения не понимают, и не воспринимают такие как сегодня временно у власти на Украине, а для нормальных людей - это норма естественна.

 

Косово признало независимость в результате голосования местного Парламента. ЕС назвал это демократией. В Крыму был референдум, высказались жители Крыма непосредственно. ЕС назвал это недемократичным. Т.е. если бы Путин пролил кровь по примеру Косово и не референдум, а местный Парламент объявил бы о независимости, то тогда это был бы нормальный способ отжатия?)

Нет, такого условия о вступлении в ТС не было! Более того, Янукович сказал, что не приостанавливает путь евроинтеграции. Так что по ТС только твои домыслы.

 

По Косово до сих пор спорный вопрос.

Ок.

Про чужое мнение - согласен. В этом и беда. Но мнение - не равно лозунги с чужих уст. А аргументированную позицию лично я всегда готов выслушать.

Ладно, больше не мешаю ликовать. Еще только повторю: нет ни правых, ни виноватых ни в РФ, ни на западе, а есть только одна сторона - пострадавшая, и ею является Украина, которую сейчас дерут на части все, кому не лень. И чему тут радоваться?

 

А кто радуется-то?

 

Че за упадничество? Ликования нет как такового, потому что еще непонятно чем все закончится. Мнения свои пиши, интереснее спорить, чем соглашаться с остальными) По поводу дербания Украины: волеизъявление наших соотечественников и непонимание русофобов в Киеве местных проблем - это есть основа развала. И если уж есть виноватые, то в первую очередь ЕС, раздававшие печеньки и майдауны которые похерили Конституцию своей страны и дали возможность сказать остальным регионам: если им можно, почему нам нельзя? Как-то так.

 

Э?.. Отмотайте назад страниц 10-20.

Волеизъявление наших соотечественников было, не спорю. Но как такие вещи можно проводить настолько наспех, да еще и без контроля независимых наблюдателей?..
За весь Крым не скажу, но за Севастополь могу предположить, что они да, там давно и прочно хотят обратно. А если приплюсовать сюда телевизионный подогрев... По русофобам опять задам вопрос: почему украинские националисты - бандеровцы и фашисты, а русские - герои и патриоты?

Печень - орудие революции?)))
С чего, вдруг, мадауны Конституцию похерели?

Им можно, нам можно, США можно... Да всем все можно!
Я нисколько никого не оправдываю, все делают, что захотят, если могут себе это позволить с позиции силы. Дескать мы пока сделаем, а потом найдем оправдание. И делают. Раньше, правда, я видел только американские интервенции, а тут и наш пример. Печально.
Но, оглядываясь, на СССР и его стиль поведения, понимаю, что это привычные действия. 20 лет игр в демократию кончились.

 

Волнения на юго-востоке начались еще в начале марта, а режим ждал-ждал, пока юго-восток не решился на сепаратизм. Т.е. больше месяца.
Крым захватывали, если не ошибаюсь, две недели.
Полная политическая импотенция. Ну и ЕС с США помалкивают. Совсем грустно.

То, что режим не признают на юго-востоке, означает очень слабую легитимность.
Иными словами, нынешний режим:
- незаконен (потому что законный, но нелегитимный президент - Янукович)
- нелегитимен, потому что юго-восток его не признает.

Химерическим государством управляет кучка шарманщиков. Страна распадается (очень предсказуемо по предсказуемым границам), а правительство не предпринимает ничего осмысленного. На фоне всего происходящего (с учетом непрекрещающегося преддефолтного состояния экономики) тот факт, что Украина отделается Крымом - очень оптимистичный факт.

Наверное, для России поглощение юго-востока - очень рискованный необдуманный шаг. При условии, что раздел Украины не был обговорен. Лучше всего - протекторат, вассалитет и т.д. Есть предел для территориальной экспансии. Но терять юго-восток тоже нельзя.

 

а вот и старшие подтянулись... пора бежать за беленькой)

 

Свержение законноизбранного президента своей страны (похерили раз) и назначение и.о. президента, такой должности в Конституции Украины нет (похерили два).

--- добавлено, 7 апр 2014 ---

Независимые наблюдатели были, их там несколько десятков было, из Финляндии, из Польши в том числе. Я их пресс-конференцию слушал по видеоролику.

--- добавлено, 7 апр 2014 ---

Ничего подобного, я такого не заметил, последователей Степана Бандеры и среди наших дегенератов немало. По поводу нации не граничили, это нам не свойственно. Много украинцев выступило против русофобской политики Киева. Тот же Иван Гриценко из Киева, которого избили за его позицию.

 

Раскачать его было тяжелее. Череда провокаций привела к ожидаемому результату. Ждем вежливых людей.

Хороший - да.

В этом смысле согласен. Но революции по Конституции никогда и нигде не происходят.)

Угу.)
Это я первое попавшееся по выдаче выкладываю. Про состав этих наблюдателей еще более интересные вещи читал.)

 

Если они там будут, и России не объявят серьезное торговое эмбарго - значит Украину сдали)

А чем захват власти отличается от революции? Или бунт от революции?.. С одной стороны, конечно, значения сильно зависят от субъективно-эмоционального наполнения, но в реальности революция - это смена государственной парадигмы (всегда временная, ибо революции своих целей не достигали), а не война шарманщиков с ворами.

 

Да хоть горшком назовите, только в печь не кладите.

И вновь в яблочко!)
Но можно ли победить в этом случае?

Филипп II Македонский (ок. 382 — 336 гг. до н.э.) - царь Македонии с 356 г. до н.э., отец Александра Македонского, покоритель Греции
Когда Филипп хотел взять одно хорошо укрепленное место, а лазутчики доложили, будто оно отовсюду труднодоступно и необозримо, он спросил:
«Так ли уж труднодоступно, чтобы не прошел и осел с золотым грузом?»

 

Приглашали всех. ОБСЕ отказалась, ехали одиночки. Отказались потому что знали, что будет все демократично, а признать это не могли.