А в это время в Казахстане

чтобы помочь одной шовинистической свинье против другой?)
Видно, что казахи мучаются от лишней территории и русских, надо помочь.

 

Ну, войска ОДКБ ведь могут войти уже с "конкретными целями", как говорит один известный российский военноначальник - например, возвратить России ранее отторгнутые у неё территории Северного, Центрального и Восточного Казахстана) А что, думаю, что нам уже, в принципе, на всё плевать - санкции и угрозы Россия получила уже по полной программе. Поэтому, ничего не мешает руководству России начать возвращать свои исторические территории)

 

ОДКБ - вряд ли. Это же за ОДКБ, которое собственного члена на части разрывает?
На самом-то деле без нормальной армии делать нечего.

 

Это кого же?

--- добавлено, 19 май 2022, дата оригинального сообщения: 19 май 2022 ---

Согласен, но, вроде бы есть армия и для Казахстана там большого количества войск и не надо, как показали январские события.

 

вы же сами предложили силами ОДКБ подправить границы РК

Угу, а события в феврале показали что-то совершенно обратное(

 

Просто у нашего руководство нет политической воли на осуществление такого решения. А по поводу февральских событий - здесь и недооценка противника, и всё то же отсутствие политической воли - если не собирались воевать по-настоящему, то не надо было влезать, а если уж влезли, то надо воевать по-настоящему. А про казахские силовые структуры вы сами же в этой теме писали, что удивительно, как они быстро оказались недееспособными, чтобы противостоять погромщикам.

 

Интересный взгляд.
А если нет политической воли, может, и руководства нет? Или, может, оно и не наше?

Я не подвергаю сомнению целесообразность, грамотность планирования и качество СВО, просто ее цель может лежать за пределами интересов РФ.
Однако даже (!) в латиноамериканских и арабских (и в Турции, до последнего срыва) странах армия служила костылем для демократизирующегося режима. Да, общественные институты слабые, народец так себе. Но есть как правило вестернизированное офицерство, которое не собирается терпеть очевидную катастрофу. Есть ли в РФ такое офицерство? По-моему, нет. Люди прохлопали 1991, потом 1993 год.

Погромщикам должно противостоять МВД. А если оно погромщикам противостоять не может, то тут одно из двух. Или это предательство аппарата МВД (что, вероятно, и было), или такой уровень недовольства, что МВД и политический режим утрачивают легитимность (чего не было). Ведь в РК не было такого высокого фонового разгула преступности, чтобы январская вспышка казалась естественной. Дескать ох уж казахи-погромщики.

 

Как я понял там не совсем предательство, в Казахстане многое играет принадлежность к тому или иному клану и если погромщики и сотрудники МВД из одного клана то и противостоять своим как бы некомильфо для них. Поэтому и не было в начале жесткого разгона. Клан значит больше, чем присяга и страна.

--- добавлено, 20 май 2022, дата оригинального сообщения: 20 май 2022 ---

ну там да, все иначе и каждый сержант хочет стать как минимум Угой Чавесом, а как максимум Симоном Боливаром, менталитет такой у них) У нас все же чинопочитание у нижестоящих к вышестоящим вбито в мозги, как и у других европейских народов.

 

О, интересный эвфемизм)))

У европейских народов европейская культура, а советская - типа латиноамериканской относительно русской (бесспорно, "культура РФ" даже по сравнению с советской - пигмейское сучение ножками, но все же). Я бы начал с этого соображения. Надо все-таки перестать набиваться в родственники чужому народу.

Про чинопочитание, конечно, вы заметили правильно. Все-таки в основе русского государства лежал Табель о рангах, задававшая механизм отношений в обществе. Но применительно к бензоколонке табель о рангах выглядит слишком помпезно.

Плюс, т.к. социальный капитал в нашем обществе разматывался в 0 уже дважды, то единственный дееспособный институт - это (теоретически) армия (не РПЦ же). При этом переворотами занимаются, конечно, люди так себе: типа Шойгу с мачете. Но они проходят европейское обучение и побуждения у них чаще благие (с поправкой на культурку). Ведь и в Чили, и в Аргентине хунта передала власть без серьезных потрясений окрепшему обществу.

 

ну у нас такого не было никогда и если и было, то как кухонные разговоры и ничего более, наша армия никогда не свергала (ну может если только опосредовано) и не возносила правителей.

--- добавлено, 20 май 2022, дата оригинального сообщения: 20 май 2022 ---

и тем не менее, ну а что вы хотите молодая страна, откуда сложится всяким традициям))

 

Более, чем опосредованно - в феврале 1917-го года. Конечно, это была кучка интриганов, но они были военными. А лидеры "белого движения", кстати, из того же теста.

А как же гвардейцы в эпоху дворцовых переворотов?)

как раз с традициями, думаю, там все ок, а что касается нормальной работы государственного аппарата - похоже, что нет. Конечно, в средней перспективе у казахов все более-менее получится. Безумное мифотворчество, вечные обиды на русских, гонор и наглость молодой нации. С другой стороны, нации окропляются кровью, а казахи пока только шашлыки едят и радуются тому, как местных русских притесняют.
Вот в 404 идет настоящий нацбилдинг. С ногами в разных оврагах, разрушенными городами и гуманитарными катастрофами. Если их в конце истории не превратят в огрызок, то это будет огромным бонусом. Легенда о 2022 годе.
Впрочем, по-моему время наций и государств постепенно уходит, так что сепаратисты из СНГ прыгают в последний вагон поезда, идущего в обрыв.

 

ну они были давно, плюс гвардия была инструментом в руках претендентов на трон, а не сама из своих рядов как например в прости Господи Египте выдвигала на трон персоналии.

белое движение, не имело ни четких целей толком ни нормальных лидеров и поэтому проиграло с треском, неудачники и есть неудачники.

--- добавлено, 20 май 2022, дата оригинального сообщения: 20 май 2022 ---

ну если скажем так наши башни не сольют ничего от нее и так уже огрызок остался, да и еще полностью под протекторатом "сил добра"

 

Бешбармак они едят, бешбармак)

А как же Эрдоган в Турции с его идеей "Великого Турана"?) А сепаратистское движение в Синьцзян-Уйгурском автоном районе Китая? А курдские сепаратистские движения в Турции, Ираке, Иране и Сирии? И таких примеров можно приводить ещё много - никуда пока не уходят национальные движения и сепаратизм.

 

с какими традициями, есть мясо и устраивать гонки на конях, конечно ок, а строить гос. институты и писать и соблюдать законы не уверен.

 

Уже сливают - посмотрите на темп проведения СВО: ежедневные сообщения о занятии одной-двух деревеньках и продвижении на пару-тройку километров. Плюс военное и денежное снабжение со стороны США и Евросоюза, а России никто не помогает, даже пресловутый Китай (хотя многие политические комментаторы заявляют, что цель Штатов и Евросоюза состоит в попытке оторвать Россию, поставляющую Китаю ресурсы и могущую поддержать его военным путём в противостоянии в возможном конфликте с США и Евросоюзом).

 

ну а как вы хотели, чтобы наступать, нужно создать 2-3 кратный перевес сил над обороняющимися, это же азы, а как без мобилизации резко нарастить армию если честно не представляю и да еще вы совершенно правы, что коллективный запад еще и делится щедро и данными разведки и оружием, а наши даже с беспилотниками толком решить не могут вопрос.

 

Ничего, азиаты смогли же на Дальнем Востоке. А японцы в начале XIX века от казахов недалеко были.

Турция - кондоминиум с давних-давних времен.
А мечтать не запрещено)

Примерами сепаратизма вы только подтверждаете мой тезис о том, что нацбилдинг уже не работает. Уйгуры и курды такая же нация, как и украинцы. Если надо - то можно, а если не надо - будут сидеть по концлагерям. Вот и вся история.
Нацию можно слепить из кого угодно. Ключевое здесь - МОЖНО. Потому что это вещь позитивистская, а большую часть своего существования человечество провело вне национального конструкта.

Куда движется мир: почитайте про редомилицирование в РФ. Очень интересно)

Я с этим не спорю. Я вообще-то говорил про предательство армии. Лидеры белого движения, конечно, не такие вонькие, как большевики, но биография у людей с гнильцой, если что. Сидели, не дергались, пока февралистские грузины вырезали старый госаппарат. А вот большевики да, тут они перешли черту!

Почему вы думаете, что СВО - это российская операция, а ее цель - победа над Украиной или освобождение Донбасса? Может, это нероссийская операция по созданию гуманитарной катастрофы на границе ЕС? Бенефициар уже собирает плюшки, между прочим.

Гм, гм, а как же 1825 год?

 

Ну, а вы думаете, что наше военно-политическое руководство этого не понимает? Значит, что это, как не слив?

 

о да, хороший пример) постояли, постреляли и разбежались

 

Я не утверждаю, что СВО - это исключительно воля российского руководства. Я и раньше писал, что к этому решению наше руководство сознательно подталкивали, в том числе, и направляя ему различные бравурные доклады о том, как наши войска с цветами и хлебом-солью встретят на Украине. По поводу бенефициара этой ситуации: если вы намекаете на США и вашу любимую Мелкобританию, то тоже не факт, так как и их тоже шатает и экономически, и политически от всей этой ситуации. Я думаю, что бенефициарами являются скрытые от широкой общественности игроки - строители "новой нормальности".