А чо все молчат? Нагорный Карабах или новая мировая война!

У них такая работа.

 

Бах, я, о том же...

 

Ну строго говоря, РФ никогда не делала никаких заявлений и обещаний с 94 года касательно того, что все районы Карабаха принадлежат Армении/Карабаху и т.д. Это же спорные территории непризнанного государства.
Просто армяне расслабились после 94 года и решили, что так оно и будет.
Конечно, это также означает, что вместо дней азербайджанской культуры в РФ нужно проводить дни железнодорожника или месяцы русской культуры в Баку.

 

Конечно, Россия не делала никаких заявлений о том, что Карабах принадлежит Армении, но дело тут не Азербайджане, который фактически отдал свой суверенитет туркам взамен помощи в возвращении Карабаха. Дело в том, что Россия ничего не смогла противопоставить тому, чтобы не допустить участия Турции в конфликте у наших границ, что уже угрожает России - Дагестан граничит с Азербайджаном, который начал боевые действия в Карабахе. Вспомним, что сделала Турция в примерно аналогичной ситуации, когда российские вооруженные силы помогали сирийским войскам Асада продвигаться к сирийско-турецкой границе - она просто сбила наш самолёт и заявила, что будет и впредь применять вооружённую силу для защиты своей границы и своих интересов. А что сделали мы - утёрлись и запретили турецкий помидоры и всё. То есть, мы, Россия в лице Путина повели себя как терпила и програли ещё 2015 году войну Турции в Сирии. После этого уже можно было выводить войска из Сирии, так как Россия своих целей не достигла. Но мы уже не можем без больших репутационных потерь вывести свои войска из Сирии, потому что режим Асада практически сразу будет снесён, что вообще обнулит все и усилия и затраты России за эти годы. В конфликте в Карабахе по данным, в том числе, и нашей СВР, принимали участие турецкие войска, в том числе ВВС, которые и внесли решающий вклад в победе Азербайджана в Карабахском конфликте. Почему нам в таком случае, не воспользоваться шансом и, предварительно предупредив, не сбить один-два военных самолёта Турции - вернуть, так сказать, должок "партнёру"? Почему, зная, в том числе и от нашей СВР, о переброске Турцией сирийских боевиков в Карабах, не разбомбить их там - в качестве "борьбы на дальних подступах"? Почему не перебросить в Карабах бойцов ЧВК "Вагнер" в помощь вооружённым силам Нагорно-Карабахской республики - ведь они не относятся к официальным вооружённым силам России и значит Россия в данном случае официально не участвовало бы в конфликте? Почему бойцы ЧВК "Вагнер" могут перебрасываться в Донбасс, Сирию, Ливию, ЦАР и т.д., а в Карабах нет? Почему мы не попросили друга Асада напрячься и устроить наступление в Идлибе на позиции тех протурецких боевиков, которых турки перебрасывали в Карабах? Короче, было только наше грозное сопение из кустов и периодические заявления министра иностранных дел Лаврова о немедленном прекращении конфликта. Я изначально был против, чтобы наши войска прямо поддержали Армению - это дало бы Турции повод обвинить нас отсутствии нейтралитета и усилить вмешательство карабахский конфликт, но я же перечислил возможности России, когда можно было оказать поддержку Армении и давление на Турцию по другому. Что мы получили в результате победы Азербайджана в карабахской войне: 1) Турция впервые за 100 с лишним лет вернулась на Южный Кавказ и у неё там будет военная база, которая уже непосредственно будет угрожать нашим границам - Азербайджан граничит с Россией; 2) Турция морально воспряла после победы в Карабахе и теперь уже будет пренебрежительно относиться к России и продолжать далее экспансионистскую политику уже зоне жизненных российских интересах - Кавказ, далее через Каспийское море, в республики Средней Азии и Казахстан, в республики Поволжья - Татарстан, Башкортостан.Далее, наверное, Турция уже будет претендовать на российский Крым. 3) Все в мире поняли на примере Армении, что Россия своих союзников не защищает и что ОДКБ является просто фикцией. Армения, скорее всего, будет искать другого гаранта своей безопасности - скорее в лице Евросоюза или США, а значит будет отходить от стратегических отношений с Россией; 4) Думаю, что многие на примере Карабахского конфликта поняли реальное положение нашей страны : убитая экономика, которая не позволяет нашей стране вести даже локальные конфликты с такими противниками как Турция, насквозь прогнившая структура управления и трусливое руководство - наша страна ускоренно деградирует.

 

А это вопрос к президенту украины Путиненко и недееспособной дипломатии.
В свете этого факта любые положительные сдвиги во внешней политике РФ - либо умственное самоублажение, либо помощь Взрослых.

 

А нашим всё по-фигу!) Покупают квартиры в Турции и не заморачиваются)

 

Markus, ну что ты гонишь, при чём тут экономика?
Или у тебя есть супер рецепт по экономике?
Сам же писал, что Путин, Эрдоган, Пашинян и Алиев работают в тандеме, где-то договорятся, где-то схлеснутся.
Но в целом не выходят пока за рамки.
Горячая фаза войны начнётся где-то через пару лет, когда Туркменистан, Узбекистан и Казахстан будут под контролем турков.

 

Я не помню, чтобы мы переходили на " ты" - давайте придерживаться вежливого общения на форуме. Далее, я ничего не писал про " тандем Путина, Эрдогана, Пашиняна и Алиева" - вы меня с кем-то спутали. По поводу экономики: уже появились новости в СМИ, что правительство секвестирует расходы бюджета на будущий год минимум на 10% и это несмотря на то, что в стране кризис и наоборот экономике требуется бюджетная поддержка. Это означает, что в настоящее время наша страна не может позволить себе вести относительно затяжную локальную войну с таким серьезным противником как Турция. Относительно пары лет и республик Средней Азии: вряд ли у турков так быстро получится их подчинить себе потому что там довольно активную роль играет Китай, который будет активно противодействовать Турции. Но ситуация может позволить Турции пойти на опережение в конфликте с нами если режим, управляющий страной начнёт резко коллапсировать и не произойдёт транзит власти к вменяемому преемнику, который начнёт трансформацию режима и экономики под современные вызовы, стоящие перед нашей страной.

 

Я сейчас живу в Беларуси, и наш президент ко всем министрам обращается на "ты".
Это видимо высшая степень почитания)

Ладно не ты, но раз процитировал, значит согласен:
"Сергей Кургинян в эфире передачи «Вечер с Владимиром Соловьёвым» заявил, что и Эрдоган, и Ильхам Алиев, и Никол Пашинян являются ставленниками Великобритании."
То, что Путин тоже ставленник Великобритании, можно найти в твоих постах про "колонию РФ".

Написал же, что через два года начнут, и не Россия главный противник.

А на стороне Турции Штаты и Евросоюз.
Китай то и есть главная цель всей этой заварухи.
Вопрос в том, завалят его военными методами или цветной революции будет достаточно.

Чем тебе Путин невменяемый?
И ты так и не выложил свою супер-пупер программу экономического развития.

 

В соловьевском междусобойчике кто только уже не пнул Пашиняна, обозвав его "армянским блогером Навальным". Ну что он и Шушу эту лично сдал, и Армению...для этого был и поставлен.
И что гнев армянского народа его настигнет, осину уже припасли.

 

Соловьёв всегда топит за разъяснение из АП(администрации президента)))
Своего мнения у него нет)

 

если это преемник, как он может быть вменяемый? о_0

 

От того, что вы живёте в Белоруссии, не означает, что мы должны переходить на нормы общения, принятые Лукашенко. Если будете продолжать в том же духе общаться, то буду вас игнорировать.
Про то, что " РФ - колония Великобритании" писал не я, а Mod.Ch. - я ему только задавал вопросы про это - читаете вы невнимательно.
Путин невменяем тем, что уже не может проводить адекватное управление страной - у него идут одни провалы за другими.
Про Кургиняна: не я его цитировал, а вы и я с ним не согласен - вы постоянно пытаетесь мне приписать чужие высказывания и мысли.
По поводу экономической программы: вы чего ко мне пристали с этой программой? Я не экономист-теоретик, в отличии от вас - вон вы как в соседней теме " куда вложить лишние деньги" лихо раздаете советы по инвестициям.

--- добавлено, 14 ноя 2020, дата оригинального сообщения: 14 ноя 2020 ---

Согласен, но как при таком режиме нормально без крови забрать власть у деда?)

 

Выдержки из статьи «ПАССИВНОСТЬ МОСКВЫ ВОЙДЕТ В ИСТОРИЮ». ВОСТОКОВЕД СТАНИСЛАВ ИВАНОВ О НАГОРНОМ КАРАБАХЕ.

Получается, что мы наблюдаем уступку Кремля Анкаре на Южном Кавказе?

— Это да. И если бы только на Южном Кавказе! Выше упоминалось, что Кремль дал возможность Эрдогану бесчинствовать безнаказанно в Сирии и Ливии.

Это плата за вмешательство РФ в дела Сирии, которая является ближним зарубежьем для Анкары? Теперь Турция получает доступ к нашему ближнему зарубежью?

— Россия вмешалась в сирийский конфликт по приглашению Дамаска и лично Башара Асада, то есть с точки зрения международного права легитимно. Эрдоган вторгся на север Сирии и осуществил четыре военно-карательных операции против местного населения без согласования с Дамаском, обманув руководство РФ мнимыми обещаниями бороться с терроризмом. Асад осудил агрессию турецких войск, назвал ее актом государственного терроризма и грубым нарушением суверенитета САР. Вместо борьбы с терроризмом Эрдоган вступил в союз с радикальными и запрещёнными исламистскими группировками типа «Джабга ан-Нусра», «Гейят тахрир аш-Шам», «Братья-мусульмане» и отрядами вооруженной оппозиции. Он заявляет, что захваченные территории Асаду никогда не отдаст и будет строить на них «новую Сирию» (без Асада).

Что касается укрепления позиций Турции на Южном Кавказе, то это часть неоосманской стратегии Эрдогана. Еще до войны в Карабахе Анкара заключила военные и военно-технические соглашения с Азербайджаном, Грузией и Украиной, взяв на себя роль «старшего брата» и наставника по втягиванию этих стран в сотрудничество с НАТО. Спекулируя на лозунге пантюркизма, Эрдоган рвется и в бывшие советские республики Центральной Азии (Туркменистан, Узбекистан). Значительное внимание турки уделяют реализации проектов создания Великой Черкесии на юге России и крымско-татарского ханства в Крыму.

Бердымухамедов следующий? Тем более что углеводороды Туркмении уже идут в Турцию.

— Да, Ашхабад и так тесно сотрудничает с Анкарой, в Туркменистане сотни совместных туркмено-турецких предприятий, туркменский газ поступает в газопровод Баку — Джейхан. Туркмения уже стала плацдармом Турции в регионе.

Как итоги этой войны меняют расклад исламистских сил в этом регионе и как это влияет на ситуацию внутри России?

— Усиление позиций Турции на Южном Кавказе провоцирует новые межэтнические и межконфессиональные конфликты в регионе, на Северном Кавказе, отрицательно сказывается на ситуации в самой России из-за роста террористической угрозы. Вряд ли и иранским аятоллам понравится появление турецких военных на своих границах, в той же Нахичевани. Многомиллионная азербайджанская часть Ирана исповедует шиизм и хотела бы сохранить свое влияние и связи с Баку. Доминирование турецких суннитов в Азербайджане для духовного руководителя ИРИ аятоллы Хаменеи, который сам является этническим азербайджанцем, как красная тряпка на быка.

Мы уже видим отголоски этих побед Баку в Петербурге. Здесь уже поступают угрозы владельцам армянских ресторанов с формулировками «мы вас победили там, и тут готовьтесь».

— Это вопрос к российским органам власти и правопорядка. Такие угрозы должны пресекаться на корню. Граждане России и иностранцы независимо от национальности должны быть надежно защищены законом. Причем проведение активных и превентивных мероприятий по защите населения от межэтнических конфликтов должно быть задачей не только полиции, но прежде всего региональных и местных властей, ФСБ России, прокуратуры. Считаю, что российские граждане — как азербайджанцы, так и армяне — весьма надежно интегрированы в российское общество и не допустят каких-либо распрей и столкновений на межнациональной почве. Что касается наших гостей-иностранцев, то в случае нарушения ими правопорядка они должны понести административную или уголовную ответственность за свои противоправные действия и должны быть депортированы на родину.

Можно сказать, что Рамзан Кадыров бенефициар этой победы Баку?

— Нет. Кадыров, как и все российские граждане, одинаково с уважением относится к азербайджанцам и армянам. Рамзан вначале россиянин, затем мусульманин — одно другому не противоречит. Он достойно представляет Россию, Чечню, российских мусульман. Что касается азербайджанской диаспоры в Чечне, то она гораздо многочисленнее в Москве и других городах России.

Почему мы не слышим мнения Европы по этой войне? Анкара научилась затыкать рот Брюсселю?

— Мы их не слышали по ряду причин. Во-первых, коронавирус. Во-вторых, мы их не хотим слышать — отношения между странами ЕС и РФ практически на нуле. Но контакты по линии Вашингтон — Париж — Москва по Карабаху всё же были, и Минская группа ОБСЕ свое слово сказала. Другое дело, что на Баку это слово не подействовало. Но Анкара здесь ни при чем, до Брюсселя ей еще далеко.

Ясность в вопросе президентства США как повлияет на эту ситуацию? Не секрет, что США присутствуют в регионе, но пока им несколько не до этой войны было.

— Думается, что с приходом Байдена в Белый дом внешняя политика США на Южном Кавказе активизируется. Может быть, Вашингтон и Брюссель попробуют несколько ограничить неоосманские и пантюркистские аппетиты Эрдогана на Ближнем Востоке, на Балканах и в Закавказье.

Как вы оцениваете стратегические планы Кремля с учётом этих уступок Турции, которую Российская Империя выдавила с Кавказа в позапрошлом веке?

— Складывается впечатление, что никаких стратегических планов у Кремля на этом направлении нет. Реализуются сиюминутные решения и идея-фикс: ценой любых уступок и подачек оторвать Турцию от США и НАТО. Но при этом получается улица с односторонним движением: на Южном Кавказе мы теряем не только Азербайджан и Грузию, которые уже связаны самыми тесными узами с Турцией, НАТО, США, Израилем, странами ЕС, но и члена ОДКБ Армению и непризнанную НКР.

Разве внутриполитический взрыв в Армении не позволит Кремлю избавиться от «случайного» для Москвы лидера в лице Пашиняна?

— Россия теряет доверие армянского народа после стольких напрасных человеческих жертв, обстрелов Армении и потери части территорий НКР. Выбор национального лидера в Армении — прерогатива армянского народа. Никто не вправе вмешиваться в этот процесс и навязывать людям вождя.

Как вы оцениваете роль Владимира Путина в произошедшем? Как его договорённости с Анкарой можно назвать в параметрах внешней политики России до 1917 года, советской внешней политики?

— Прагматизм во внешней политике не всегда должен быть сродни цинизму. Для меня главной ценностью остается человеческая жизнь. И если господин Эрдоган или господин Алиев строят свою внешнюю политику на крови своих и иностранных граждан, играя на низменных чувствах национализма и радикального ислама, то надо держаться от таких лидеров подальше. Любые уступки им и сделки с им подобными рано или поздно ведут к масштабным трагедиям. Мы все помним, к чему привели попытки умиротворения Гитлера, который, как и Эрдоган, долгое время умело спекулировал на противоречиях между СССР и Западом. Наиболее рациональной и последовательной была политика России на Южном Кавказе до событий 1917 года. Москве удалось сплотить вокруг себя и защитить от османской Турции и шахского Ирана многонациональный и многоконфессиональный Кавказ.

Чем обсуждаемые события отличаются от Мюнхенского сговора 1938 года, когда Чехия была обманута при участии международных посредников и оккупирована нацистами?

— Здесь напрашивается аналогия и с Мюнхенским сговором, и с пактом Риббентропа-Молотова. Заигрывание Вашингтона и Москвы с Эрдоганом в попытках перетянуть его на свою сторону и уступки ему со стороны стран ЕС провоцируют всё новые очаги нестабильности и конфликты на Ближнем Востоке, да и на прилегающих территориях (Ливия, Кипр, Балканы, Южный Кавказ, Крым, Центральная Азия).

К каким последствиям на других направлениях региональной внешней политики РФ этот «мир в Карабахе» может привести. Уже слышны реплики с Украинской стороны из серии, что нужно действовать так же решительно, как Баку, и тогда мы добьёмся своего.

— Безусловно, пассивность Москвы в течение полутора месяцев этой бойни войдет в историю. Да и в Новороссии политика Москвы немногим лучше. Сколько жителей Донецкой и Луганской республик уже погибло, какие разрушения жилого фонда и инфраструктуры! Люди ждут признания Россией своей независимости и защиты, как это имело место в Абхазии и Южной Осетии. Новые военные операции властей Украины против мятежных республик вполне ожидаемы. Надо бы Кремлю определиться, как спасти оставшееся население Новороссии, которое стало заложником невнятной и непоследовательной политики Кремля.

Кремль оказался заложником собственного увлечения геополитикой? Вы видите реальные способности нынешнего руководства это исправить?

— В какой-то мере да, но страшно другое: как можно на протяжении стольких лет равнодушно наблюдать за артиллерийскими обстрелами территории Новороссии? Неопределенный статус этих территорий, гибель мирного населения, разрушение их жилищ, волна беженцев в сопредельные районы России — это преступление против человечности. И вину за них несут не только украинские власти, но и соотечественники. Российское руководство просто обязано защитить население Донецкой и Луганской республик от новых обстрелов и нападений.



Станислав Иванов. Фото из личного архива.

СПРАВКА «НОВОГО ПРОСПЕКТА»:
Станислав Михайлович Иванов родился в 1946 году в Крыму. Образование: высшее общее, высшее военное, кандидат исторических наук. Востоковед, арабист. Тема диссертации: «Международный аспект проблемы самоопределения Иракского Курдистана». Длительное время работал на Ближнем Востоке, в Африке, странах Средней Азии и на Южном Кавказе. Занимал должность военного, военно-воздушного и военно-морского атташе при Посольстве РФ в Грузии. Награжден орденом «За военные заслуги». Автор свыше 600 монографий, докладов, статей по проблемам международной и региональной безопасности, конфликтологии, активный участник конференций, семинаров, круглых столов. Ведущий научный сотрудник сектора по нераспространению и ограничению вооружений, сотрудник подразделения отдела разоружения и урегулирования конфликтов Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова Российской академии наук» (ИМЭМО РАН).
https://newprospect.ru/news/intervi...okoved-stanislav-ivanov-o-nagornom-karabakhe/

 

а Москва тут причем? Просто из Лондона не звонили, инструкций не давали, осторожный Владимир Владимирович действовал как учил дядя Борис Абрамович.

Ну в Польше же получилось.
Там, конечно, было живописнее - было живо законное правительство в эмиграции. Оно и благословило, мол, вопросов нет, передаем полномочия.
Но в Польше, конечно, национальную интеллигенцию под корень не изводили.
Так что я, думаю, надо просто подождать. Какая-нибудь латиноамериканская и у нас заведется, а значит - появится второй субъект для диалога.

 

Ну многие люди предполагают политическую субъектность Москвы, а не объектность)

--- добавлено, 14 ноя 2020, дата оригинального сообщения: 14 ноя 2020 ---

Да, у поляков получилось, но при помощи американцев, а нам кто поможет, кроме армии и флота?)
По поводу возрождения нашей интеллигенции хотя бы в латиноамериканском виде: как-то берут сомнения - после 1991 года она практически исчезла и трендом стало поколение "эффективных менеджеров")

 

ну поэтому будут без конца играть в шарады, почему отдали китайцам острова, с чем связана дружба с русофобской Турцией, с чего российские нувориши судятся в Лондоне, почему ЕБН и Путин ПЕРВЫМ же делом ездили на поклон в метрополию, наконец, как так получилось, что переговорами с сепаратистами в Чечне занимался Борис Абрамович, удавившийся (с переломом ребра) от горя в... Лондоне.
Ну много смешного.

Причем тут американцы и национальная интеллигенция?

Культура-то осталась. И великая. Пусть даже с учетом того, что поколения людей после войны к ней имеют весьма опосредованное отношение.

 

Ну одной интеллигенции для возрождения духа нации мало будет, особенно если нет достаточных денег для проведения коренных политических и экономических реформ и окружен недружелюбными соседями.

 

Достаточно)
Сейчас-то ведь и диалог не с кем вести. А когда есть диалог, может быть и торг.
А если есть торг, будет и выгода, обозначение собственных интересов. В настоящее время "собственные интересы" есть исключительно у людей, говорящих от имени государства. С государством их отождествлять хочется, но не стоит. Это живые люди, которым сказочно повезло (так везет дай бог один раз за сто лет), и которые уверены, что так и будет. Потому что люди, у которых они сидят на шее, безмолвны, а их голос - национальная интеллигенция - в основном пока изрыгает алкогольную ругань и мат. Но процесс этот саморазвивающийся, поэтому людям во власти рано или поздно начнут задавать вопросы. И сделают это не "народные" трибуны, купленные на те же деньги, что и "народные" патриоты", а интеллигенция.
Дорога долгая, конечно.
А иначе так и будет вечный путинизм и кувырк-прыг-скок. Непонятные решения во внешней и внутренней политике, непонятные люди, повара и охранники во власти и т.д. и т.п.