Смена адреса с 1 января 2016 года – мысли вслух

Тема в разделе "Внесение изменений в ЕГРЮЛ и учред. документы", создана пользователем ЛЕОГОРУС, 19 янв 2016.

  1. ЛЕОГОРУС

    ЛЕОГОРУС документовед

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    3.956
    Симпатии:
    2.647
    Смена адреса с 1 января 2016 года – мысли вслух
    Прошла первая рабочая неделя, а вопрос о смене адреса в ООО стал актуален как никогда. Почему одно из самых простых изменений в ООО стало так непонятно проводить? Как действовать?

    Общество с ограниченной ответственностью (ООО) это самый популярный вид юридического лица пользующегося для ведения бизнеса, которое и берём для примера.

    Изменение юридического адреса или адреса местонахождения как был, так и остаётся постоянно нужным инструментом. До 1 января 2016 года процесс был прозрачен, прост и понятен даже тем, кто сталкивался с этим в первый раз. Закон определял, что нужно заверить определенную форму (Р13001) и приложить ещё пару документов, таких как решение о смене адреса юридического лица, устав в новой редакции и государственную пошлину, однако при этом любой юрист работающий в сфере регистрации изменений посоветует приложить и документы на новый юридический адрес – адрес местонахождения.

    Федеральный закон от 29.06.2015 N 209-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части введения возможности использования юридическими лицами типовых уставов" перевернул всё с ног на голову. Именно в этом ФЗ ввели изменения касающиеся порядка смены адреса фирм, и как полагается норма получилась сложно читаемой и понимаемой. Иногда, кажется, что это делается специально, чтобы максимально запутать бизнес.

    Чтобы хоть как-то сориентироваться придётся открыть, вспомнить самое начало. Пункт 2 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации части первой гласит, что:

    Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа, если иное не установлено законом о государственной регистрации юридических лиц.

    Т.е. норма позволяет использовать написание места нахождения в уставе просто г. Москва или г. Санкт-Петербург. Но что такое муниципальное образование? Это образование внутри города: г. Москва, г. Троицк, Троицк поселение и городской округ в составе Троицкого административного округа Москвы.

    В пункте 3 статьи 54 ГК РФ указывается и про ЕГРЮЛ: В едином государственном реестре юридических лиц должен быть указан адрес юридического лица в пределах места нахождения юридического лица.

    В ЕГРЮЛе же указываем адрес уже полностью, чтобы исполнить требования к заполнению форм заявлений на государственную регистрацию (Приложение N 20 к приказу ФНС России от 25 января 2012 г. N ММВ-7-6/25@ ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ В РЕГИСТРИРУЮЩИЙ ОРГАН).

    Чтобы посмотреть комплектность документов открываем наш любимый и несравненный Федеральный закон N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".

    Положения о порядке смены адреса конкретизированы в пункте 6 статьи 17 ФЗN 129 и тут начинается самое веселое, заставляющее провести хотя бы поверхностный анализ, чтобы разобраться в действующих новых правилах игры.

    К заявлению о внесении в единый государственный реестр юридических лиц сведений о том, что юридическим лицом принято решение об изменении места нахождения, должно быть приложено данное решение.

    Для внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведений о том, что юридическим лицом принято решение об изменении места нахождения, в регистрирующий орган в течение трех рабочих дней после дня принятия данного решения представляются соответствующие документы.

    Получается заявление по форме Р14001 (на эту форму указывают инспектора 46 налоговой) + решение/протокол, подать в течение 3-х рабочих дней после дня принятия решения.

    Идём дальше.

    К заявлению о внесении в единый государственный реестр юридических лиц сведений об изменении адреса юридического лица, при котором изменяется место нахождения юридического лица, должны быть приложены также документы, подтверждающие наличие у юридического лица или лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, либо участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества, права пользования в отношении объекта недвижимости или его части, расположенных по новому адресу юридического лица.

    В одном абзаце сразу несколько оговорок. Первая о том, что нужно подать форму Р13001 если изменяется место нахождения юридического лица= в уставе. Соответственно если в уставе не меняется, то можно предположить, что подаём Р14001.

    Должны быть приложены документы на адрес = договор + свидетельство. Поскольку смена адреса это процедура проводится уже у существующего юр. лица, то гарантийное письмо не может служить подтверждающим документом, наличие отношений отражается именно в договоре аренды.

    Если новым адресом будет квартира директора или участника с не менее 50% Уставного капитала (а это абсолютно новая норма, легализующая регистрацию на домашний адрес), то приложить свидетельство.

    Документы для государственной регистрации изменения адреса юридического лица, при котором изменяется место нахождения юридического лица, не могут быть представлены в регистрирующий орган до истечения двадцати дней с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведений о том, что юридическим лицом принято решение об изменении адреса юридического лица, при котором изменяется место нахождения юридического лица.

    Не ранее 20 дней с даты первой регистрации о смене адреса. Переходный период в который налоговая должна успеть отправить дело в новую налоговую, проверить достоверность данных в том числе и об адресе, и приготовиться принять новое юр. лицо.

    Положения настоящего пункта не распространяются на случаи изменения места нахождения юридического лица, если новым адресом юридического лица будет являться адрес места жительства участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества с ограниченной ответственностью, либо адрес места жительства лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица.

    Наконец понятная норма, исключение, можно сразу форму подавать если новый адрес это квартира участника у которого 50% Уставного капитала или директора. Также поскольку это исключение, то 20 дневного срока ожидания нет.

    Статья 18 ФЗ N 129 конкретизирует действия, которые нужно исполнить если меняется регион или муниципальное образование.

    Пункт 1. Государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, и (или) внесение в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся сведений о юридическом лице, но не связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, осуществляются регистрирующим органом по месту нахождения юридического лица. Это 1 этап 14 форма в старую налоговую.

    Государственная регистрация изменения места нахождения юридического лица осуществляется регистрирующим органом по новому месту нахождения юридического лица. Это 2 этап 13 форма если меняем устав или 14 форма если устав не меняем.

    Пункт 4. В случае внесения изменений в сведения о юридическом лице в связи с переменой места нахождения юридического лица регистрирующий орган пересылает регистрационное дело в регистрирующий орган по новому месту нахождения юридического лица.
    Это для 20 дней ожидания.

    Много букв а что в итоге?

    Прежний порядок смены адреса ещё теплится – сразу регистрация, если у фирмы не меняется наименование населенного пункта (муниципального образования) в уставе.
    Подаём 13 форму+решение+устав+пошлина+документы на адрес.
    Это мнение не проверялось на практике!

    Если в уставе адрес указан по ГК, просто Москва, то форму подаём 14001.

    Новый порядок поэтапной смены адреса, идёт в случае смены города, региона или внутригородского муниципального образования.

    1 этап Форма 14001 (титульный лист, лист Б с заполнением пунктов 1-5), лист на заявителя) + решение/протокол о том, что принято решение о смене адреса = подаётся в налоговую по текущему месту учёта.

    Ждём 20 дней с даты получения листа (закон не конкретизирует какие дни считать, календарные или рабочие).

    2 этап Форма 13001+ решение+устав+пошлина+документы на адрес = подаётся в налоговую по новому месту учёта – в новую налоговую.

    На сегодняшний день, мнение налоговой такое, что смена адреса должна проводиться исключительно в 2 этапа с выжиданием срока в 20 дней. С налоговой сложно поспорить в этом, поскольку ФЗ N 129 это императивные нормы, а исключение чётко указано, если регистрация на домашний адрес.


    Текущая тема по смене адреса в Москве от САБУР:http://regafaq.ru/threads/smena-adresa-po-g-moskve-menjajuscheesja-mnenie-46-mifns.10737/

    Про обзор ФНС изменений регистрации в 2016 от Mod.Ch.:http://regafaq.ru/threads/obzor-fns-izmenenij-registracii-v-2016.10743/
    Reg-order, Юрикасан, isokrat и 5 другим нравится это.
  2. amanto

    amanto ★★★★★

    Регистрация:
    30 апр 2013
    Сообщения:
    384
    Симпатии:
    180
    Адрес:
    the milky way
    О некоторых вопросах, связанных с применением Федеральных законов от 30 марта 2015 года
    № 67-ФЗ, от 29 июня 2015 года № 209-ФЗ и от 29 декабря 2015 года № 391-ФЗ

    Вложения:

  3. ЛЕОГОРУС

    ЛЕОГОРУС документовед

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    3.956
    Симпатии:
    2.647
    Федеральные вопросы

    В каком порядке в ЕГРЮЛ вносятся изменения в сведения о юридическом лице, связанные с изменением им места нахождения (адреса, влекущего изменение места нахождения)?

    ответ

    При принятии юридическим лицом решения об изменении места нахождения (адреса юридического лица, влекущего изменение места нахождения юридического лица) юридическое лицо обязано в течение трех рабочих дней после принятия такого решения представить в регистрирующий орган по прежнему месту нахождения заявление по форме № Р14001, в листе Б которого заполняются только пункты 1 – 5, а также указанное решение.


    На основании вышеуказанных документов регистрирующий орган в установленном порядке вносит в ЕГРЮЛ сведения о принятии юридическим лицом решения об изменении места нахождения.

    Документы для государственной регистрации изменения адреса юридического лица, при котором изменяется место нахождения юридического лица, представляются не ранее двадцать первого дня после дня внесения в ЕГРЮЛ сведений о том, что юридическим лицом принято решение об изменении места нахождения юридического лица, в регистрирующий орган по новому месту нахождения юридического лица.

    Для государственной регистрации изменения места нахождения (адреса юридического лица, при котором изменяется место нахождения юридического лица), представляются документы, предусмотренные пунктом 1 статьи 17 Федерального закона от 8 августа 2001 года № 129-ФЗ, в том числе заявление по форме № Р13001, в листе Б которого указывается адрес юридического лица, или заявление по форме № Р14001, в листе Б которого указывается адрес юридического лица (в случае, если юридическое лицо действует на основании типового или единого типового устава). Одновременно с указанными документами, предусмотренными пунктами 1 и 2 статьи 17 Федерального закона от 8 августа 2001 года № 129-ФЗ, представляются документы, подтверждающие наличие у юридического лица или лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, либо участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества, права пользования в отношении объекта недвижимости или его части, расположенных по новому адресу юридического лица.

    Заявление по форме № Р14001 с приложением решения об изменении места нахождения юридического лица для внесения в ЕГРЮЛ сведений о том, что юридическим лицом принято решение об изменении места нахождения, а также документы, подтверждающие наличие у юридического лица или лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, либо участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества, права пользования в отношении объекта недвижимости или его части, расположенных по новому адресу юридического лица, при государственной регистрации изменения места нахождения (адреса юридического лица, при котором изменяется место нахождения юридического лица), не требуется, если новым адресом юридического лица при изменении места нахождения юридического лица будет являться адрес места жительства участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества с ограниченной ответственностью, либо адрес места жительства лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица.

    Источник:

    Статьи 190, 191 Гражданского кодекса Российской Федерации;

    Подпункт «з2» пункта 1 статьи 5, пункты 1, 2, 6 статьи 17, статья 18 Федерального закона от 8 августа 2001 года № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» в редакции Федерального закона от 30 марта 2015 года № 67-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части обеспечения достоверности сведений, представляемых при государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» и Федерального закона от 29 декабря 2015 года № 391-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»;

    Приказ ФНС России от 25 января 2012 года № ММВ-7-6/25@ «Об утверждении форм и требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств»


    Федеральные вопросы

    Как правильно указать адрес (место нахождение) юридического лица в документах, представляемых на государственную регистрацию?

    ответ

    При заполнении заявлений по формам, установленным приказом ФНС России от 25.01.2012 № ММВ-7-6/25@, необходимо учитывать, что в заявлении должны указываться детальные элементы адреса (адресные ориентиры объекта недвижимости), являющегося местом нахождения юридического лица (дом (владение и т.п.), корпус (строение ит.п.), квартира (офис и т.п.)). Отсутствие в документах, представленных на регистрацию, указания на конкретные элементы адреса (адресные ориентиры объекта недвижимости), в котором будет размещаться соответствующее юридическое лицо, не может свидетельствовать о представлении документов, отражающих действительный адрес юридического лица.

    Источник:

    Пункт 2 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации;

    Подпункт «в» пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»;

    Приказ ФНС России от 25.01.2012 № ММВ-7-6/25@ "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств"


    Часто задаваемые вопросы https://www.nalog.ru/rn77/service/kb/
    Юрикасан, Medbrat-tm и САБУР нравится это.
  4. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    9.962
    Симпатии:
    6.822
    И всё-таки, если, я меняю адрес с МОсквы на Химки, то это уже в два этапа делается?
    Сначало 14001 и решение в 46-ю, ждем 20 дней и 13001, решение, новый устав (2 шт) и госпошлина в наложку в МО?
  5. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    18.305
    Симпатии:
    17.606
    По сути, да.
    Medbrat-tm и 888 нравится это.
  6. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    9.962
    Симпатии:
    6.822
    а по факту? :smile:
  7. ЛЕОГОРУС

    ЛЕОГОРУС документовед

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    3.956
    Симпатии:
    2.647
    точно два этапа
    --- добавлено, 20 янв 2016, дата оригинального сообщения: 20 янв 2016 ---
    + доки по адресу - договора аренды+свидак, сделал бы копию и заверил фирмой, это нужно чтобы соблюсти требования к подаче доков + избежать в МО придирок по этой части
    Medbrat-tm и 888 нравится это.
  8. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    9.962
    Симпатии:
    6.822
    на первый этап можно же не подавать? Правильно?
  9. ЛЕОГОРУС

    ЛЕОГОРУС документовед

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    3.956
    Симпатии:
    2.647
    да, можно не подавать, по фз № 129-ФЗ не требуется
    но при этом, ранее тоже не надо было подавать, но мы все как ашалелые подавали гарантийные письма, без них тяжко, гарант письмо можно подать при начале, ну чтобы сразу увидели кто арендодатель, к кому обращаться за подтверждением отношений, это несомненный плюс
    Playboy и 888 нравится это.
  10. amanto

    amanto ★★★★★

    Регистрация:
    30 апр 2013
    Сообщения:
    384
    Симпатии:
    180
    Адрес:
    the milky way
    А чё делать, если я подал первый этап по смене адреса на одну область, а потом, например, у меня разногласия возникли с собственником и я передумал к нему мигрировать, или отказ выхватил на втором этапе и надо в другой регион сматываться? Отменять ранее принятое решение, или просто заново подавать 14001 на новый регион?
    ЛЕОГОРУС нравится это.
  11. ЛЕОГОРУС

    ЛЕОГОРУС документовед

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    3.956
    Симпатии:
    2.647
    это история умалчивает и нужно на месте постараться узнавать в налоговой
    888 нравится это.
  12. k3n

    k3n Завсегдатай

    Регистрация:
    26 авг 2015
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1.005
    Отменять.... Только вот как это сделать - не понятно.
    amanto и ЛЕОГОРУС нравится это.
  13. Юрикасан

    Юрикасан Активный пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2014
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    129
    Адрес:
    Чебоксары
    Перед НГ получили в Казани отказ по смене прежнего директора на управляющую компанию (только 14я форма):
    "Заявление считается не представленным в связи с тем, что:
    - заявление представлено в связи с возложением полномочий исполнительного органа на управляющую организацию ООО "...", располагающуюся по адресу: ..., тогда как заявление о государственной регистрации в связи с изменением адреса места нахождения ООО "..."(управляемой) в регистрирующий орган не представлено".
    Отказ был по прежнему закону с привязкой к требованиям нахождения управляемой по месту нахождения управляющей (кстати, подскажите, что за акт ?), регионы разные.
    У меня когнитивный диссонанс в связи со вступлением в силу новых норм по поводу повторной подачи документов...
  14. Юрикасан

    Юрикасан Активный пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2014
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    129
    Адрес:
    Чебоксары
    Еще один момент: в 67-ФЗ и в письме ФНС ГД-4-14/52 указан упрощенный порядок смены адреса фирмы на адрес места жительства директора и участника - физ.лиц. Означает ли это, что по аналогии закона можно так же поменять место нахождения фирмы на место нахождения управляющей или ООО-участника, владеющего не менее 50%???
  15. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    9.962
    Симпатии:
    6.822
    означает
    Юрикасан нравится это.
  16. Лидия Петухова

    Лидия Петухова Завсегдатай

    Регистрация:
    16 апр 2013
    Сообщения:
    4.371
    Симпатии:
    1.566
    Адрес:
    Москва-Тушино
    Так что со сменой адреса по Москве? Есть понимание? В два этапа?
  17. Димыч

    Димыч Завсегдатай

    Регистрация:
    26 апр 2013
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    974
    Адрес:
    Нерезиновка
    а в ответ тишина...
    Отзовитесь, горнисты:smile:
  18. Мясник1983

    Мясник1983 Завсегдатай

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    3.451
    Симпатии:
    3.572
    Адрес:
    Лучший город земли
    в один этап
    --- добавлено, 25 янв 2016, дата оригинального сообщения: 25 янв 2016 ---
    единственное еще есть сомнения по поводу смены например, г. Зеленоград на поселение Воскресенское. Думаю в 2 этапа в таком случае
    САБУР нравится это.
  19. Лидия Петухова

    Лидия Петухова Завсегдатай

    Регистрация:
    16 апр 2013
    Сообщения:
    4.371
    Симпатии:
    1.566
    Адрес:
    Москва-Тушино
    Мясник1983, т.е. наплевать на Обьявление в 46-й?
  20. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    18.305
    Симпатии:
    17.606
    Лидия Петухова, как я понял, там уже другое объявление.

Поделиться этой страницей