Почему отказывают при смене директора

Тема в разделе "Новости о регистрации юридических лиц", создана пользователем Mod.Ch., 20 сен 2017.

  1. Mod.Ch.

    Mod.Ch. Boojie Boy

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    13.123
    Симпатии:
    19.827
    Адрес:
    Москва
    Почему отказывают при смене директора

    В сентябрьском номере журнала "Юрист компании" опубликовали статью об основных причинах, которые приводят к отказам при смене ЕИО юридических лиц. Мы не могли пройти мимо неё и не бросить на растерзание такую заманчивую жертву. Надо признать, что, хотя статья и очаровывающе наивна, она даёт пищу для размышлений. Всё-таки, частых причин для отказов больше, и они куда менее очевидно.

    На первое место среди причин отказов журнал ставит технические ошибки.
    Что ж, это... очевидно.
    Впрочем, что справедливо изложено в статье, судебная практика не так уж предсказуема. Казалось бы - техническая ошибка в Р14001 автоматически ведет к отказу и нулевым шансам оспорить решение регистрирующего органа. Однако в прошлом году ФНС сама публиковала презанятнейший обзор по судебным спорам в связи с отказами. Так, в одном из дел, региональный арбитражный суд встал на сторону заявителя, неправильно заполнившего заявления. Почему? Потому что в регионах арбитражные суды порой неожиданно разражаются пароксизмами справедливости - даже если такая справедливость идёт против норм законов и подзаконных актов. Но это редкая удача, которую, скорее всего, всего обернут против заявителя уже в апелляционной инстанции.
    В общем, не делайте ошибок.

    На втором месте "Юрист компании" ставит подписание заявления Р14001 неуполномоченным лицом. Если точнее - то не тем генеральным директором.
    Вот тут правда кроется масса неоднозначных нюансов. Точнее - крылось бы, но в каждом регионе есть вполне конкретная сложившаяся практика, спорить с которой можно только рублём и временем.
    Речь идёт о том, какой именно руководитель - уходящий или вступающий в должность - должен подписывать заявление. Многие помнят, что некоторое время назад подписывать заявление мог "старый" директор, а теперь, согласно, последним веяниям моды - только "новый".
    Уже долгое время считается бесспорной позиция ВАС, гласящая, что момент начала и прекращения полномочий руководителя определяется исключительно решением высшего органа управления (а не записью в ЕГРЮЛ).
    И если, в соответствии с решением, полномочия старого директора истекают через несколько дней, то в течение этого периода он, как пока еще имеющий все полномочия руководителя, имеет право подписывать заявление.
    Надо заметить, что далеко не все регистрирующие органы согласны с такой трактовкой законодательства и позицией ВАС. Да, в судебных спорах можно отстоять правду, но стоит ли она потраченных усилий?

    Третье место заняла массовость.
    Позиция журнала однозначна - массовость является незаконной причиной отказа. В самом деле, нигде нет такого ограничения. Да и прошлогодние грозные письма ФНС о начале проверок компаний на достоверность выделяют массовость исключительно как основание для проверки, а не отказа.
    Действительно, ограничение на выбор кандидатуры руководителя незаконно. И высший орган управления вправе избирать директора, даже если тот и так руководит десятком-другим компаний.
    Впрочем, здесь имеется сразу три контраргумента: во-первых, регистрирующие органы отказывают всё равно. Особенно часто это встречается в регионах.
    Во-вторых, с учетом банковского фильтра, никому такие руководители просто не нужны.
    В-третьих, опасность выявления взаимозависимости между двумя налогоплательщиками тоже должна остановить от этого шага.
    Поэтому, не взирая ни на что, массовый директор - это не та идея, ради которой стоит размахивать законом.

    На четвертом месте "Юрист компании" разместил нарушение корпоративных процедур. То есть случаи, когда регистрирующий орган посчитал, что решение о назначении ЕИО содержит какие-либо противоречия закону.
    Гм. Напомню, что 129-й федеральный закон не требует представлять никаких дополнительных документов при смене ЕИО. Как раз-таки подача других документов может привести к самым разным последствиям - от отказа за "нарушение корпоративных процедур" до административного штрафа за несвоевременное представление заявления.
    Конечно, часто смена ЕИО происходит одновременно с другими изменениями, и решение, содержащее волеизъявление по нескольким вопросам, может быть "забраковано". При этом регистрирующие органы, наделенные с 1 января 2016 года полномочиями по проверке сведений на достоверность, могут перепутать это с правовой экспертизой.
    А правовой экспертизой регистрирующие органы заниматься не должны и теоретически обязаны принять решение о регистрации даже при нарушении корпоративных процедур.

    Что же забыл журнал? Я уверен, многие догадаются, ведь это - хит сезона - подпункт "ф" пункта 1 статьи 23 федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей". Непредсказуемые отказы уже не раз ставили в тупик заявителей. Ведь фактически у нас существует легальный черный список, известный только ФНС. Несмотря на огромное сходство дисквалификации с последствием недостоверности сведений о физическом лице, никакого реестра нет и не предвидится.

    Резюмируя, можно сказать, что единственной стоящей гарантией положительного решения о регистрации является знание практики. То, что регистрирующие органы манкируют нормами закона, известно давно, и, признаемся, только юристы корпоративных отделов крупных компаний любят сшибаться лбами с такими же упрямыми инспекторами.

    regafaq.ru
    Последнее редактирование: 20 сен 2017
    0KKK, Алишер, amd и 9 другим нравится это.
  2. RDG

    RDG Активный пользователь

    Регистрация:
    19 июн 2014
    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    241
    Этот журнал чет дорого стоит. Но я нашел его бесплатное месторождение на торренте. Иногда почитываю.
    Markus, likvidatorooo, Мясник1983 и ещё 1-му нравится это.
  3. Мясник1983

    Мясник1983 Завсегдатай

    Регистрация:
    28 май 2014
    Сообщения:
    3.094
    Симпатии:
    3.175
    Адрес:
    Лучший город земли
    повезло
    у них еще периодически демо-версии на 3 дня даются на бесплатный доступ
    согласен, но на самом деле хороший журнал, много интересных статей по регистрации, написанные понятным языком) прям как у Mod.Ch., )
    likvidatorooo и Mod.Ch. нравится это.
  4. RDG

    RDG Активный пользователь

    Регистрация:
    19 июн 2014
    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    241
    Я предпочитаю тематические форумы для получения полной и достоверной информации из профессиональной сферы деятельности. Журналы зачастую публикуют общие поверхностные сведения.
    kailas, Markus и likvidatorooo нравится это.
  5. Mod.Ch.

    Mod.Ch. Boojie Boy

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    13.123
    Симпатии:
    19.827
    Адрес:
    Москва
    Журналы это платоновский мир идей)) Хорошо посмотреть, как оно должно быть и экстраполировать полученные данные на матрицу реальности)
    Registrator, Reg-order, Markus и 2 другим нравится это.
  6. Markus

    Markus Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    930
    Симпатии:
    874
    Так, может, это он и пишет?))
  7. Reg-order

    Reg-order Завсегдатай

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    1.134
    Симпатии:
    2.326
    странно, что пропустили
    ощущение, что автор статьи, из журнала, не владеет материалом, вот и пропустил хит, который длится уже достаточно долго
    --- добавлено, 21 сен 2017, дата оригинального сообщения: 21 сен 2017 ---
    =)
  8. Mod.Ch.

    Mod.Ch. Boojie Boy

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    13.123
    Симпатии:
    19.827
    Адрес:
    Москва
    Да я не думаю, что прямо не владеет. Просто пишут-то такие статьи не регеры, а всякие инхаусы, а с стула корпоративного юриста вся эта дичь вообще по-другому выглядит. Вряд ли в каком-то холдинге получали отказ по пункту "ф" при смене директора дочерней) там обычно слишком стерильно)
    Solo88, likvidatorooo и Reg-order нравится это.
  9. Reg-order

    Reg-order Завсегдатай

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    1.134
    Симпатии:
    2.326
    именно!)

    получали, и имел честь объяснять почему мир перевернулся, стерильность только на первый взгляд формируют, а после... бактерии распространяются
    --- добавлено, 21 сен 2017, дата оригинального сообщения: 21 сен 2017 ---
    пункт "ф" всех коснулся, но, до сих пор, не решаются на обжалование, и это проблема
    likvidatorooo, БИКО и Mod.Ch. нравится это.
  10. Sokolov

    Sokolov Завсегдатай

    Регистрация:
    4 июн 2013
    Сообщения:
    824
    Симпатии:
    593
    А как обжаловать, если в законе основания для отказа прописаны прямым текстом?..
  11. Reg-order

    Reg-order Завсегдатай

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    1.134
    Симпатии:
    2.326
    доказывать, что хоз. деятельность для извлечения прибыли, массовость в топку, вот только органы бьют на то, что везде сомнительные фирмочки имеются... в отдельно взятом случае можно, и даже, в большинстве случаев, нужно обжаловать/судиться
    пока все только в напряжении и не более, пока только все не решаются на следующий шаг, пока только все ждут, когда их НДС аукнется
    Mod.Ch. нравится это.
  12. Sokolov

    Sokolov Завсегдатай

    Регистрация:
    4 июн 2013
    Сообщения:
    824
    Симпатии:
    593
    Я вот не понимаю: пп. "ф" - это же не из-за массовости.

    Причем здесь хоз. деятельность?
  13. Markus

    Markus Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    930
    Симпатии:
    874
    Изящно сказано))
    --- добавлено, 22 сен 2017, дата оригинального сообщения: 22 сен 2017 ---
    Да вы не регер, а марксист прямо какой-то: "бытие определяет сознание")
    --- добавлено, 22 сен 2017 ---
    Не совсем верно: я часто как инхаус хочу "сшибиться лбом с упрямыми инспекторами", но руководство компаний, в которых работаю не очень-то и жаждет разрешить это сделать - вернее сказать, вообще не жаждет и не разрешает, так как считает главной задачей достижение цели малой кровью в короткие сроки, без привлечения внимание различных госорганов к фирме путём участия в подобных судебных процессах. Вообще надо сказать, что руководители фирм и стокхолдеры в массе своей если и рассматривают инициацию судебных процессов с госорганами, т, акак правило, с целью поиметь прибыль или защитить собственность в результате этого процесса: например, споры с налоговыми органами по поводу возмещения/необоснованного НДС и т.д., споры с Росреестром по кадастровой стоимости объектов недвижимости (интерес - снижение налога на имущества за счет снижения кадастровой стоимости) и т.д. А вот спорить с налоговыми органами по поводу отказа в регистрационных действиях по смене директора и тому подобное и тратя на это минимум пару-тройку месяцев, причем с неясным для себя результатом, они не считают рациональным. Лучше найти какие-либо иные "обходные" пути, считают они. Так что у регеров больше возможностей в этом плане формировать судебную практику по таким спорам - они сами себе начальники)
    likvidatorooo и САБУР нравится это.
  14. Mod.Ch.

    Mod.Ch. Boojie Boy

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    13.123
    Симпатии:
    19.827
    Адрес:
    Москва
    Я тоже инхаусом работал в крупном холдинге, у меня обратная практика. Причём мой опыт работы "на земле" отвергался, и меня заставляли ездить спорить с налоговыми по очевидным вещам, тратя время и нервы. Очень плохо реальность заходила людям)
    likvidatorooo и Markus нравится это.
  15. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    5.380
    К сожаленнию, не умею на планшете выделять текст для цитирования. В вопросе кто вправе подписывать заяву о смене директора есть нюанс. ВАС считает, что полномочия в части сроков утрачиваются и возникают в соответствии с решением ОСУ. Я тоже так считаю. Но в соответствии с 129-фз сведения в регорган подаются в трехдневный срок С МОМЕНТА ИЗМЕНЕНИЯ. Т. Е. если вступление в должность нового ЕИО решением ОСУ отложено, то и изменение сведений отложено. Соответственно, подавать заявление следует ПОСЛЕ вступления в должность нового директора. Отсюда и подписывать заявление следует новому. Конечно можно извратиться, подписать заявление старым, а подавать будет новый, когда в должность вступит. Но это только добавит путаницы, если вообще пройдет. А если подпишет и подаст сразу старый, то получится, что в реестр внесут нового, хотя полномочия старого еще не истекли, а нового еще не возникли. И еще момент, на какую дату поглядит инспектор, на текст решения ОСУ СО СРОКОМ, или на дату самого ОСУ? В общем, с учетом квалификации регорганов, лучше с накатанной дорожки не сходить и не экспериментировать.
    Последнее редактирование: 23 сен 2017
  16. Mod.Ch.

    Mod.Ch. Boojie Boy

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    13.123
    Симпатии:
    19.827
    Адрес:
    Москва
    Ну это, собственно, квинтэссенция всей реги))
    Markus, Алишер и amd нравится это.
  17. Zombie

    Zombie Пользователь

    Регистрация:
    3 дек 2014
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Bryansk
    На том торренте на котором я видел, последний номер мартовский :( а на вашем?
  18. Markus

    Markus Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    930
    Симпатии:
    874
    Напишите, пожалуйста, название торрента, где вы скачиваете журнал.
  19. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.824
    Симпатии:
    3.623
    Теперь не отказывают, вроде научились обходить препятствия
    Тьфу, шоб не сглазить)
    likvidatorooo и САБУР нравится это.

Поделиться этой страницей