Опыт борьбы с недостоверностью сведений

Тема в разделе "Общие вопросы по регистрации юридических лиц", создана пользователем Mod.Ch., 25 авг 2016.

  1. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    14.744
    Симпатии:
    21.419
    Адрес:
    Москва
    ФНС грозит пальцем, но полна снисхождения

    В этой статье я хотел бы поделиться небезынтересным личным опытом, который, надеюсь, кому-то поможет в противостоянии с ФНС.

    Растёт число тех, кто пострадал от новоиспеченного института недостоверности сведений в ЕГРЮЛ. Ранее я уже делал обзор двух писем ФНС, выявивших новый подход к борьбе с "недостоверностью" (до 03 августа 2016 года подход был несистемным и, по сути, проходил обкатку):
    - ФНС начинает самостоятельную регулярную охоту за юридическими лицами, потенциально имеющими недостоверные сведения в ЕГРЮЛ;
    - ФНС открыто изложила критерии, на основании которых будет осуществляться поиск.

    Надо признать, что заметная доля юридических лиц, пострадавших от охоты за ведьмами - это "технические компании", необходимые для налоговых оптимизаций, а также - расходный материал для реорганизаций, как способа ликвидации компании.
    Но делает ли это пилюле слаще тем, кто работает благопристойно, законно? Что делать компаниям, которые по стечению обстоятельств оказываются перед лицом возможности получить "волчий билет"?

    С моим клиентом приключалась история, и я уверен, что в будущем таких случаев станет больше. Мой клиент - М. - давно уже перестала заниматься бизнесом, её компания ООО "Рога и копыта" проходила трехлетний курс "реабилитации", в надежде, что сдача "нулёвок" в течение трех лет поможет безболезненно впоследствии закрыть компанию.
    Когда трехлетний срок прошёл, М. решила наконец-то ликвидировать компанию, не зная, что в этот момент МИФНС № 46 по г. Москве начала проверку ООО "Рога и копыта".

    13 июля 2016 года регистрирующий орган направил М. уведомление о необходимости внести в ЕГРЮЛ достоверные сведения в отношении адреса ООО "Рога и копыта". Судя по дате направления уведомления, проверка началась практически сразу после вступления в силу приказа о проверках. Как многие помнят, тогда налоговые в массовом порядке запрашивали у адресодателей списки арендаторов. Поначалу я решил, что у ООО "Рога и копыта" к тому моменту просто закончилась аренда, и адресодатель не включил компанию в список арендаторов.

    Но я ошибся! Компания имеет действующую аренду до октября 2016 года, а, значит, проблемы возникли у собственника. М. настаивала, чтобы я не впутывал адресодателя в эту историю и отказалась требовать от него поддержки при разборе ситуации в МИФНС № 46 по г. Москве. Такое решение она мотивировала какими-то дружескими отношениями с адресодателем, хотя, как видно, тот оказал ей не очень хорошую услугу.

    Как известно, с даты направления уведомления юридическому лицу даётся 30 календарных дней на то, чтобы либо опровергнуть доводы регистрирующего органа, либо внести "достоверные" сведения.
    М., будучи не в курсе тектонических сдвигов в регистрации юридических лиц, уведомление налоговой проигнорировала и вспомнила о нём только в середине августа. К этому времени истёк 30-дневный срок, и я, разумеется, стал искать в ЕГРЮЛ запись о недостоверности сведений. Её не было, хотя прошло уже изрядно времени.

    В конце концов, решили, что хоть компания и идёт на ликвидацию, М. совершенно незачем получать фактическую дисквалификацию на 3 года. Поэтому есть резон съездить на Походный проезд и выяснить в чём дело. В 46-й исполнитель, по телефону, не вдаваясь в подробности, предложил:
    - дать отсрочку "на несколько дней";
    - бежать менять адрес ООО "Рога и Копыта".

    Как я уже говорил, М. по своим соображениям отказывалась аргументировать свою позицию более чем реальным договором аренды. В итоге сошлись на том, что на время ликвидации компания переедет на домашний адрес М., раз уж она там основной участник и руководитель. Записи о недостоверности в ЕГРЮЛ по-прежнему нет.

    Выводы:
    1) такая участь ждёт огромное количество компаний, которые были брошены своими владельцами. И владельцы затихших умирающих компаний могут скоро в массовом порядке получать трехлетнюю "дисквалификацию".
    Сейчас ФНС занимается теми, кто сидит на "юрадресах" от собственников разной степени порядочности. А в скором времени сами адресодатели/арендодатели будут сдавать регистрирующему органу компании с истекшей арендой - чтобы не засоряли адрес. Это заметно увеличит количество "приветов из прошлого", причем уже в терминальной стадии;

    2) пока, как можно предположить, регистрирующие органы только входят во вкус и машут топором скорее с любопытством, чем с остервенением. Иначе сложно понять, почему после истечения 30-дневного срока в отношении "Рога и Копыта" не появилась запись о недостоверности сведений в ЕГРЮЛ;

    3) по крайней мере, в Москве можно (хотя и непросто) выйти на контакт с исполнителем и нащупать пути выхода из ситуации. Весьма вероятно, что в скором времени эта вольница исчезнет, и никто не будет раздавать милостыню, продлевая срок на внесение достоверных сведений.

    Такие дела.

    Mod.Ch.
    regafaq.ru
     
    dmb, Reg-order, ЛЕОГОРУС и 7 другим нравится это.
  2. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    20.464
    Симпатии:
    24.278
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Отсутствие появления записи по истечению 30-ти дней не удивительно (автоматически это пока не делается). А вот то, что эта зараза пошла по Москве плохо....
     
    ЛЕОГОРУС, Тортилла и 888 нравится это.
  3. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    14.744
    Симпатии:
    21.419
    Адрес:
    Москва
    ну вот я о том же. Сейчас воздуха в легкие наберут и забанят всё, что под руку попадется.

    Тут что смешно - уведомление-то на адрес компании пришел. Т.е. связь есть, просто адрес не понравился.
    Что за собственник - я попозже узнаю, сейчас сменой адреса займемся.

    UPD: просмотрел, уведомление направили директору домой)
     
    Последнее редактирование: 25 авг 2016
    888, Medbrat-tm и Тортилла нравится это.
  4. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    20.464
    Симпатии:
    24.278
    Адрес:
    Москва, ВАО
    По собственникам пора черные списки уже вводить. Много косяков становится.
     
    ЛЕОГОРУС, БИКО, Mod.Ch. и ещё 1-му нравится это.
  5. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    14.744
    Симпатии:
    21.419
    Адрес:
    Москва
    Согласен.
    У человека проблемы возникли на ровном месте. Да еще и за свои деньги.
    Постараюсь узнать, кто это. Ну если не узнаю, то предложу это сделать собственникам, думаю, адрес узнают)
     
    ЛЕОГОРУС и Medbrat-tm нравится это.
  6. Юрикасан

    Юрикасан Активный пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2014
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    129
    Адрес:
    Чебоксары
    Вопрос: если участник, он же директор, попал под недостоверность сведений, может он поменять директора и адрес, а также выйти из состава участников?
     
  7. vuulkanII

    vuulkanII Заслуженный регистратор

    Регистрация:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    8.979
    Симпатии:
    4.555
    Адрес:
    дер. Москва
    А почему дисквалификация за недостоверные сведения? Я что то упустил в этом болоте?
     
    БИКО нравится это.
  8. Юрикасан

    Юрикасан Активный пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2014
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    129
    Адрес:
    Чебоксары
    Насколько я понимаю, на основании подпункта "ф" пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ исполнительный орган и участник, имеющий более 50%, которые проморгали внесение налоговой данных о недостоверности сведений, предусмотренных подпунктом «в» пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 8 августа 2001 года № 129-ФЗ , лишаются автоматом на 3 года права становиться участниками или директорами в других организациях...без суда и следствия.
     
    Mod.Ch. нравится это.
  9. БИКО

    БИКО Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2013
    Сообщения:
    3.261
    Симпатии:
    4.103
    )))) у тебя рега-то есть в списке услуг вообще? Меня так умиляют твои посты вот этого плана, как будто тебя разбудили))). Ну вот есть такая херь теперь - если в отношении фирмы, где дир/учред вносят запись о недостоверности инфы в реестре ( в основном по адресу сейчас бьют), то по всем фирмам, где этот чел стоит возникают проблемы с регдействиями. В отношении оленей-то понятно, с реальными людьми смешнее.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
    dmb, 888 и Mod.Ch. нравится это.
  10. БИКО

    БИКО Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2013
    Сообщения:
    3.261
    Симпатии:
    4.103
    Дира меняли точно, но там участник был другой (и недостоверность была не по этой фирме, а по строй 2хлетке, исключенной из реестра), по другим комбинациям пока не знаю, в течение 3х недель будет понятно.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
  11. Юрикасан

    Юрикасан Активный пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2014
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    129
    Адрес:
    Чебоксары
    Я так понимаю, что "недостоверность" запрещает только дальнейшие включения сведений об учредителе либо директоре, но не запрещает действующему участнику и директору, попавшим под неё, осуществлять свои полномочия! ну, до последующей дисквалификации директора )
     
  12. БИКО

    БИКО Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2013
    Сообщения:
    3.261
    Симпатии:
    4.103
    Эт да, типа работать не мешает.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
    Mod.Ch. нравится это.
  13. vuulkanII

    vuulkanII Заслуженный регистратор

    Регистрация:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    8.979
    Симпатии:
    4.555
    Адрес:
    дер. Москва
    БИКО, да я это дерьмо уже не так пристально мониторю))) тошно от всего этого
     
    БИКО нравится это.
  14. БИКО

    БИКО Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2013
    Сообщения:
    3.261
    Симпатии:
    4.103
    Ну а как работать-то не мониторя?))


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
  15. vuulkanII

    vuulkanII Заслуженный регистратор

    Регистрация:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    8.979
    Симпатии:
    4.555
    Адрес:
    дер. Москва
    БИКО, вот я так и думал, что начнете понятия подменять. Я ж спросил - откуда дисквалификация за недостоверные сведения? Официально за это не дисквалифицируют, а просто потом дают отказы в регистрации. Административного статуса дисквалифицированного физлица ни директор, ни участник не получают.

    Путаете меня)))
     
  16. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    14.744
    Симпатии:
    21.419
    Адрес:
    Москва
    Официально нет, а по существо частично воспроизводит смысл наказания.
    Банки, с высокой вероятностью, работу с perfide infedele прекратят. Новую не откроешь. Что это? По сути дисквалификация. Потому что, например, какие-то собственники работают не очень добросовестно.
     
  17. БИКО

    БИКО Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2013
    Сообщения:
    3.261
    Симпатии:
    4.103
    Не подменял я, все по понятиям))


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
  18. vuulkanII

    vuulkanII Заслуженный регистратор

    Регистрация:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    8.979
    Симпатии:
    4.555
    Адрес:
    дер. Москва
    что касается юрлиц - да. но на тебе ярлыка наказания не будет. т.е. ты не будешь злостным нарушителем. где-нибудь это пригодится.

    короче, я так понимаю, что теперь надо регить сразу 5 фирм на себя, про запас. надо до клиентов эту мысль донести :smile:
     
  19. БИКО

    БИКО Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2013
    Сообщения:
    3.261
    Симпатии:
    4.103
    А вот есть ли возможность пробивать людей на предмет нет ли по ним черной метки по этой недостоверности?


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
  20. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    20.464
    Симпатии:
    24.278
    Адрес:
    Москва, ВАО
    А в чем проблема? ЕГРЮЛ - открытый источник.
     

Поделиться этой страницей