Жуть пенсионной реформы: «Гражданка Рыжова, с вас 140 тысяч» Московскую пенсионерку лишили льгот и субсидий из-за общественной работы Сергей Аксенов Затеянная государством людоедская пенсионная реформа породила в российском обществе немало несправедливости. Ее жертвами стали и люди предпенсионного возраста, от которых стараются избавиться на работе, и молодые, вынужденные конкурировать на рынке труда с пожилыми, и работающие пенсионеры, которых лишили индексации пенсий. Но особенно несправедливо выглядит стремление государства лишить положенных выплат пенсионеров, которые выполняют какую-либо деятельность на общественных началах. Не получая де-факто ни копейки, они рассматриваются государством, как работающие, а значит, как зарабатывающие граждане. А таким ни индексация, ни другие льготы не положены. О подобном случае редакции «СП» рассказала московская пенсионерка Ирина Рыжова. — Мне сейчас 60 лет. В прошлом я преподаватель английского языка. Вышла на пенсию в 55 лет и была неработающим пенсионером. С мая 2018 года, то есть чуть больше года, я вынуждено занимаюсь ликвидацией небольшого ТСЖ в Замоскворечье. Это общественная деятельность и никаких денег, вознаграждения я за это не получаю. Но из-за этого меня теперь лишили индексации пенсии — около тысячи рублей в месяц, московской пенсионной надбавки — 6308 рублей и субсидии на квартиру — 2867 рублей. Итого в месяц я потеряла более 10 тысяч рублей. За период в 14 месяцев, в течение которых я занимаюсь общественной деятельностью, это 140 тысяч рублей, из которых 30 тысяч рублей уже удержано. Ничего себе долг государству образовался… Интересно, как они будут вычитать все это? Получается, я должна жить на пенсию в 11,6 тысячи рублей, платить при этом 4,5 тысячи рублей за квартиру в наказание за то, что я выполняю общественную функцию? Это беспредел какой-то. «СП»: — На каком основании вас лишают всех этих выплат? Что говорят в высоких кабинетах? — Существует письмо Минтруда от 16 марта 2018 года N 17−4/10/В-1846, где трактуется моя ситуация. Оказывается, что если кто-то выполняет любую работу от любого юрлица, с доходом или без дохода, то это юрлицо, включая некоммерческие юрлица, должны предоставлять сведения о застрахованных лицах по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ. В этом письме есть ссылка и на другое письмо Минтруда России от 7 июля 2016 года N 21−3/10/В-4587, в котором сообщалось, что физические лица, состоящие в трудовых отношениях с такими организациями, относятся к работающим. То есть даже если вы подаете документы с одними нулями, то вы все равно работаете. Я — не юрист, но как мне объяснили, это противоречит закону. «СП»: — Читаем выдержку из второго письма: «вопросы правомерности осуществления в организации трудовой деятельности… без оплаты такого труда могут быть разрешены в пределах компетенции Роструда… Если физические лица состоят с данной организацией в трудовых отношениях, то такие лица в целях Федерального закона 167-ФЗ и Федерального закона № 212-ФЗ относятся к работающим лицам». Обратите внимание: не «по закону», а «в целях закона». То есть Минтруд присвоил себе право вольно трактовать закон… — Как раз сегодня в отделе субсидий в Замоскворечье мне сказали, мол, это ваше дело, что вы не получаете зарплату. Это у вас работа, сказали мне. До этого мне тоже самое говорила начальница Пенсионного фонда Обручевского района, где я живу постоянно. Мне говорят, докажите, что вы ничего не получаете. Тогда, возможно, моя просьба оставить выплаты будет рассмотрена. Отдел субсидий и соцзащиты исходят из информации Пенсионного фонда. Раз ПФР лишил гражданина индексации пенсии, как работающего пенсионера, остальных выплат его лишают автоматически. Причем районный ПФР не может видеть, что я никакого вознаграждения не получаю. Им просто сверху спускают списки «работающих» пенсионеров. Кстати, ни одна из трех перечисленных структур не считает нужным сослаться на какой-то закон или документ в письменной форме — не царское дело. Например, о письме от 16 марта и его последствиях я узнала из интернета после вычетов за первый месяц уже в 10 тысяч рублей. «СП»: — Докажите, что вы не верблюд. Знакомая, увы, ситуация… — Это вот пенсионная реформа в действии. Если вы возглавляется любую некоммерческую структуру, хоть клуб по интересам, вы выполняете работу, и вас тогда лишают индексации, всех льгот и субсидий. Прекрасная борьба с бедностью. Я теперь, видимо, попала в разряд состоятельных, раз меня лишили всех доплат. Теперь статистика борьбы с бедностью у них явно улучшится. «СП»: — Получается, все дело в вашей общественной деятельности. Расскажите, пожалуйста, в чем конкретно она заключается, и почему вы были вынуждены взяться за это… — Речь идет о ТСЖ «Надежда» в Замоскворечье. Это маленький дом — всего 16 квартир, в котором я родилась. Моя мама в течение 20 лет была там председателем. Дом у нас дружный, 1957 года постройки, жильцы организовали это ТСЖ в 1999 году, чтобы отбиться от точечной застройки, чтобы их не выселили в какое-нибудь Бутово. Это все тогда поддерживалось государством. Потом вместе с глобальной реформой ЖКХ стали приходить требования присоединиться к ГИС ЖКХ и большие штрафы — до 200 тысяч рублей. Оказалось, в эту систему должны подавать сведения (устав, протоколы с приложениями на многих листах) не только управляющие компании, но и любые юрлица, включая ТСЖ. Видимо, для того, чтобы людей больше штрафовать. Но сил на это ни у кого в нашем доме уже не осталось. Правление состарилось. Многим уже за 80 лет. И ко мне обратилось общее собрание, как к дочери председателя, чтобы я взялась за процедуру ликвидации. Хотя я сама давно живу в другом месте, но в этом доме у меня есть небольшая доля в квартире, а по закону ликвидатор ТСЖ, должен быть его участником. Получается, я заслонила собой всех членов правления от вычетов из пенсий. Среди них, кстати, до недавнего времени была и участник войны Юдина З. И. — умерла в марте 2018 года. Не дожила до такого унижения… И вот уже 14 месяцев мы не можем закончить эту процедуру ликвидации. Куча документов, передача спецсчета — все это сопровождается бесконечно перепиской. Месяц туда письмо, месяц обратно. И если вы уже влезли в ликвидационный процесс, то бросить его невозможно. Это пожизненно. Его можно только передать другому лицу, но у нас передать некому — все уже глубокие пенсионеры. А везде, и в ПФР, и в отделе субсидий мне говорят: бросьте все, принесите документы об увольнении. Но это невозможно бросить! «СП»: — Ситуация явно требует как минимум сверки с законом, а возможно и законодательной коррекции. Ведь это касается многих в стране… — Надо понимать, что дело не только в потерянных мной деньгах. Я не делаю акцент на личной беде. В конце концов, у меня есть дочь, которая всегда мне поможет. Но я болею за дело. Меня возмущает сам подход государства. Я чувствую себя оскорбленной. Это какой-то государственный рэкет. По мнению адвоката Дмитрия Аграновского в данном деле можно добиться справедливости. — Это прецедентный случай. Уверен, что здесь мы имеем дело с неправильным толкованием закона. Минтруд, Пенсионный фонд совершенно неправомерно смешивают общественные должности и должности оплачиваемые. Очевидно, что эта ситуация нелепая. А нелепые ситуации, как правило, не укладываются в законы. Все-таки законы пишутся достаточно разумно. «СП»: — Видимо, когда писали соответствующие законы, никто не предвидел, что в стране грянет пенсионная реформа и правительство будет всеми силами экономить на пожилых. Поэтому закон может быть нечетким, допускающим разное толкование… — Если закон нечетко сформулирован, то это нарушает принцип правовой определенности. Законы должны формулироваться четко и однозначно. «СП»: — Как теперь Ирине Рыжовой добиться правды? — Надо как минимум написать в прокуратуру, которая надзирает за законностью, и дождаться их ответа. Думаю, что справедливость на стороне этой женщины и при известной настойчивости она восторжествует. А может быть, и в судебном порядке обжаловать. https://svpressa.ru/society/article/236746/
налоги это воровство! государственная пенсия культивирует иждивенчество и покрывает бессовестное расхищение средств граждан, у которых под угрозой насилия изымают деньги1111
А что культивирует и покрывает негосударственная пенсия? Как может культивировать иждивенчество пенсия старому и больному человеку, для которого трудиться в пожилом возрасте и состоянии здоровья часто мучительно и болезненно для здоровья? Почему смешивается в одну кучу пенсия как одно из достижений социального государства и бессовестное расхищение средств граждан (вероятно, имеется в виду государственного бюджета?) как криминальное деяние, стигматизированное в уголовном кодексе? Почему здесь смешивается кислое сладкое?
Ничего, кроме констатации плодов трудов) Так у старого и больного человека всю жизнь воровали деньги. А культивирует у тех, кто к пенсионному возрасту подходит. Социальное государство - это когда государство залезает в карман к тем, кто легально работает, и называет это "социальным". Все социальные выплаты - это топорное перераспределение, причем перераспределение, которое осуществляется людьми, оставляющими в кафе всю пенсию среднего расеянина. ПФР пополняется за счет работодателей, а не работников. Это просто скрытые налоги, вот и всё. И так не только в РФ. В США большая часть дефицита бюджета вызвана социальными трансфертами и обслуживанием государственного аппарата. И всё это за счёт среднего класса.
Вы указываете негативные факты - коррупция при распределении социальных благ и пенсии, в частности, налоги со среднего класса - даже не со среднего класса, а скорее с работодателей и дефицит госбюджета - и выплату пенсий. Но это неправильно: говорить, что все вышеперечисленные негативные моменты вызывают в качестве первопричины пенси - неправильно. Это всё-равно, что обвинять во множестве преступлений нож: не будет его - не будет и большинства преступлений. Но это же неправильно. Ваше утверждение, что налоги - зло (воровство, как вы пишите) тоже давно развенчанная позиция - кто только об этом не писал. И в итоге подавляющее количество авторов-экономистов приходят к выводу, что налоги, хоть и зло, но необходимо и их надо платить, иначе невозможно существование государства.
Не, я постоянно пишу одну и очень простую мысль: государство берет на себя функцию перераспределения доходов за счет: - бизнеса - среднего класса Что приводит к: - коррупции - социальному иждивенчеству. Сидит гигантская аверченковская "мурка" и решает, куда денег сунуть, чтобы не воняло, попутно набивая себе карманы. Вот и всё. "Социальные" "услуги" государства не генерируются просто так. Они генерируются за счёт изъятия доходов у населения прямыми, косвенными налогами, а также поборами в виде "взносов" в "пфр". Что касается того, что налоги нужны на существование государства - это прекрасный тезис. Хороший повод задуматься, зачем платить налоги (которые, кстати, если говорить об НДФЛ, составляют небольшую долю бюджета), если государство по ним не отчитывается и собирает под угрозой применения насилия? Это воровство, вот и всё. Поборы, необходимые для существования государства, которое занимается поборами и называет это "социальным"... Это ИЕЗУИТСТВО. Как показывает история, все функции "социального" государство могут быть приватизированы. И уж лучше мне самому решать, как высвободившийся доход потратить для обеспечения социальных услуг. Для советских граждан альтернатив не было - это понятно...
Это верно: система "Платон", государственно-частное партнерство в установке видекамер, фиксирующих нарушение ПДД, платные автодороги, повальная передача государственных и муниципальных медицинских учреждений в частные руки под лозунгом "государственно-частного партнерства" и другие подобные замечательные вещи - и много благ это принесло по сравнению с тем, когда всё это находилось в руках государства? Сейчас вы скажите что это "неправильная приватизация", а я отвечу, что в нашей стране другая приватизация не бывает - наша, так сказать, национальная особенность. Хотя и в других странах происходит нечто подобная при подобной "приватизации". --- добавлено, 1 июл 2019, дата оригинального сообщения: 1 июл 2019 --- Правильно, это же закон физики - как говорил М.В. Ломоносов "ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте; сколько часов положит кто на бдение, столько же сну отнимет". Чем больше развивается общество, тем больше оно нуждается в государстве, причем не просто в государстве, а справедливом государстве, которое будет на справедливых принципах перераспределять общественный продукт. Вы же, насколько, я понял, сторонник анархизма и считаете, что без государства будет намного лучше. Я же считаю, что идеи анархизма потеряли свою актуальность с гибелью батьки Махно, который пытался воплотить их на практике, но не получилось)
конечно, неправильная) там же в каждой сфере рука государства по локоть. это всё больше похоже на нэп и государственный капитализм. С соответствующим привкусом) ага, загадочная африканская душа) нет никаких особенностей, есть слабые общественные институты и есть государство, которое в состоянии подминать под себя вообще всё. Наоборот, поскольку развитие подразумевает возможность саморегулирования. По-вашему выходит, что самое развитое государство - это государство, которое регламентирует цвет туалетной бумаги. Государство регулирует не постольку, поскольку это в общественных интересах, а постольку, поскольку регулирование подразумевает власть. Любое развитое общество рано или поздно само приходит к саморегуляции. Даже в Сомали. Государство узурпировало мораль, нравственность, а также функции перераспределения денег от тех, у кого они есть, в пользу тех, у кого денег еще больше. Нет никакой справедливости. Воровство денег - это факт) А справедливость - фикция. Я считаю, что всю историю государства (т.е. с XVII века примерно) оно занимается тем, что берет на себя функции, которые раньше исполнялись за счет действующих общественных институтов. Если в 17-м веке государство было суммой армии + бюрократии, то сегодня государство это всё.
Очень показательный пример: вот, где, практически, отказались от государства - и вот к чему такой отказ привёл. Спасибо - нам такой пример для подражания не нужно. Тогда уж лучше Золотая Орда - там, хоть, и государства-то было минимально представлено, но о населении улусов заботились))
Так там государство было более дисфункциональным, чем население. Причем в британской части Сомали самоорганизация даже выше, что показательно. Кому нам?) тогда не было государств) у кочевников не бывает ни городов, ни государств)
Так я и говорю, что чем развитее становится общество, тем более оно нуждается в государстве. И задача общества найти самые лучшие принципы организации государства) А разве не так? - Посмотрите, что стало с нашей страной после 1991 года: у нас была высокоразвитая экономика, в которой тысячами кооперационных цепочек были связаны между собой предприятия со всей страны, у нас была развита наука, велись фундаментальные исследования, которые производили революцию в ряде научных отраслей, у нас было развитое образование, развитое социальное обеспечение, наша страна была на пороге перехода в новый технологический уклад, который сейчас проходят развитые страны (Евросоюз, США, Япония). А что мы получили сейчас, когда многие функции государства были "приватизированы" и до сих продолжают "приватизироваться" - упадок и деградацию, которую наша власть, уже похоже не может, остановить. Мы откатались в эпоху мануфактур в экономике - посмотрите на нашу "гаражную экономику", но десятки миллионов нищих в нашей стране. --- добавлено, 1 июл 2019, дата оригинального сообщения: 1 июл 2019 --- Помню, что когда Путин заявил подобное о Казахстане, Назарбаев сильно обиделся) --- добавлено, 1 июл 2019 --- Российскому народу - как там в одной великой книге "Мы, многонациональный народ Российской Федерации..." и далее по тексту)
более свободное распоряжение собою. Я считаю, это важнее, чем плакатные успехи (которые, кстати, весьма сомнительны. Если вы приводите в пример СССР условно до конца 60-х - ну ок, да, но после 60-х начался разрыв между "капиталистическими странами" и СССР.). Именно - они "приватизируются", а не приватизируются. Если функция, условно, сбора платы делегируется от государство к друзьям государства, то разница может быть даже в худшую сторону. Происходит это при полном равнодушии общества, чьи институты были разрушены во время Октябрьской революции и в последующие годы. Да, и это при том, что государственное участие прямо или косвенно в экономике составляет до 3/4 ВВП. Вот ведь поразительно. я за себя говорю) если вам нравится отдавать большую часть дохода на функции социального государства - ради бога. Но мне не хочется платить за кого-то еще.
Вот, вам ещё надо работать над собой - не быть таким индивидуалистом-анархистом) --- добавлено, 1 июл 2019, дата оригинального сообщения: 1 июл 2019 --- Свобода без денег для большинства населения ничем не лучше, если не хуже "ужасов тоталитарного строя") --- добавлено, 1 июл 2019 --- Так это только номинальная государственная собственность: наше государственное ворьё быстро научилось у своих заграничных товарищей как делать гешефт без приватизации - ставить на финансовые потоки людей из своих группировок и всё) --- добавлено, 1 июл 2019 --- Потому что эти общественные институты были не нужны тогда обществу - поэтому их и не стали использовать. Я же говорю: с развитием государства теряется необходимость во многом архаичном - в том числе к большинству общественных организаций - зачем они нужны, если государство и так заботится о своих гражданах?)
так я не против, если мои деньги идут на какие-то локальные вещи. Платить "за всё" - значит платить ни за что. Поскольку самоуправление у нас уничтожено, то и стимула участвовать в этом нет совершенно. Ну поэтому и живём, как живём. Дадут копеечку, может, даже, бить не будут) А как может не быть номинальной? Государство это конкретные люди? Или совокупность институтов? Или абстракция? Вот у руля конкретные люди. У конкретных людей под кроватью буквально лежат миллионы. Это кто? Бенефициары, получается?) Было земство до революции. Начнем с того, что если эта забота насильная, то это уже не забота. Это первое. Второе - старое - не значит плохое. Римское право ведь используется, да?) И лучше ничего не придумали. До уровня античной сексуальности у нас только сейчас люди дорастают. Да и не только по сексуальности. Третье - у общественных институтов (особенно привязанных к локальной группе - например - церковные общины, земства) обеспечение благами и помощь будет несравненно выше. С масштаба огромного государства нужды отдельного человека не составляют ни проблемы, ни заботы. С точки зрения государства масштабы исчисляются тысячами людей. Смерть одного человека внутри общины - это трагедия. Смерть в масштабах государства - это ничто. Община может изгнать убийцу, совершить суд, помочь родственникам убитого и т.д. Государство может не делать ничего в принципе. Тратя при этом огромные средства на социальные услуги и правоохранительные органы. Государство гомогенизирует общественные отношения, подменяя регулированием и контролем заботу и услуги. Государство, наконец, не доверяет гражданам. Под лозунгами заботы о народе одно тоталитарное государство напало на другое тоталитарное государство. Хороший лозунг) удобный)
Это про нас и Украину?) --- добавлено, 1 июл 2019, дата оригинального сообщения: 1 июл 2019 --- Получается, так) --- добавлено, 1 июл 2019 --- Мы это видим на примере республик Северного Кавказа - разве вы хотите, чтобы у нас по всей России было так устроено?) --- добавлено, 1 июл 2019 --- Не везде используется - вот в некоторых развитых странах "Великобритания, США, Австралия, Канада) так вообще плевать хотели на это римское право) И их английское право в современных конкурентных условиях выигрывает соревнование у стран континентального права, чьи правовые системы основаны на римском праве, что подтверждается включением соответствующих оговорок в договорах и обращением в английские суды)
в том-то и дело, что Северный Кавказ и РФ - это как две конкурирующие контрактные юрисдикции, когда вы, при желании, покидаете палеолит, и переезжаете в Восточную Европу. И зачем мне государство, кстати, с палеолитом? Но если вы живете во всегосударстве, которое всегда "лучше знает", то никакого выбора у вас нет. У вас везде (вне зависимости от местности и нравов) одинаково плохая полиция, которая вам не доверяет и запрещает обороняться. Более того, с точки зрения государства убийство - покушение на монополию на насилие. А не убийство, преступление, требующее воздаяния. Это называется "и бьют, и плакать не дают". Это скорее связано с глобализацией. А суд присяжных - действительно древняя архаика, которая уходит корнями в родоплеменной строй. Я на этом, пожалуй, закончу дискуссию) Потому что это всё словесная эквилибристика. А разница у нас очень простая: я не хочу платить за кого и за что попало, ради социальной демагогии и зарплат чиновников минкульта и ради других бесконечных мурок современного государства, которое типа замечательно всё решит. И я не призываю что-то делать за меня, вместо меня, за свой счет или во имя справедливости, не лезу в чужую жизнь. Я простой мирской человек, у которого под предлогом необходимости функционирования поврежденного государства изымают доход всеми возможными способами. Рассказывая попутно, какие фильмы мне смотреть, какие книги читать и как выражать своё мнение. У вас позиция такая, что государство состоит из сверхлюдей, которые прекрасно решат фундаментальные проблемы человечества типа справедливости, распределения доходов или научных прорывов. Я в это не верю, а те, кто верил, приводили народы к бедности и геноциду. Причем всё это предполагается за мой счет, за счет регулирования моей жизни и посягательства на мои личные вкусы и предпочтения, не затрагивающих окружающих людей. Я считаю, что это неправильно. Но ввиду того, что государство охватывает угрозой насилия абсолютно всё пространство, вплоть до границ других государствах, у меня нет другого выбора, кроме как всячески уклоняться от унизительных повинностей, существующих для функционирования государства. Dixi, как говорили нелюбимые вами античные чуваки)
Ну я не говорил, что не люблю римлян) Dixi et animam levavi) --- добавлено, 1 июл 2019, дата оригинального сообщения: 1 июл 2019 --- Спасибо за дискуссию!) Каждый остался при своём мнении)
