Лишиться квартиры и даже не сразу узнать об этом: афера с электронной подписью

Тема в разделе "Разговоры обо всём", создана пользователем Maykl, 17 май 2019.

  1. Maykl

    Maykl Завсегдатай

    Регистрация:
    13 май 2014
    Сообщения:
    1.153
    Симпатии:
    415
    В Москве разбираются в запутанной истории. Владельцы жилья с удивлением обнаружили: они, оказывается, подарили свою недвижимость незнакомому человеку. Как такое вообще возможно?

    Значимый элемент в этой вероятно криминальной схеме — электронная подпись. Очень многие люди не знают, что это такое. Вот привычный для всех автограф — электронная подпись равносильна росписи от руки. Выглядит как длинный набор символов. Это секретный ключ. Данные содержатся на флешке. Оформляют все в специальных удостоверяющих центрах.

    «Если, например, сейчас появится этот гражданин из Уфы, то получается, что мы с отцом остаемся без квартиры и будем жить на улице», — говорит Роман Салтовский.

    Все было как всегда. Ежемесячная платежка за коммуналку. Тот же тариф. Сумма примерно та же. А вот владелец квартиры неожиданно новый.

    «Полностью моя собственность. И была она всегда. Мы живем вместе с отцом. Здесь он прописан и я прописан. И для нас это оказалось сюрпризом», — рассказывает Роман.

    Нервы, разбирательство, сверка документов. После выяснений оказалось: квартира в Москве стала подарком для жителя Уфы, которого Роман и знать не знает.

    «Эту квартиру я ему, оказывается, подарил. И подарил в октябре 2018 года. Впервые слышу и даже никогда не видел в жизни. Ну, естественно, мне стало интересно, кто такой Машков», — недоумевает мужчина.

    «Вот у меня квартира одна-единственная, в Уфе, однокомнатная», — рассказывает тот самый Илья Машков.

    Новый обладатель столичной недвижимости Илья Машков рассказывает про свою скромную однушку в Уфе. О том, что теперь он еще и счастливый владелец квартиры в Москве, узнал от журналистов, появившихся утром на пороге.

    «Если честно, я в шоке. В Москве я не был. Это могут подтвердить многие. Про электронную подпись я слышал, но я даже не знаю, как ей пользоваться и что это такое. Я как-то издалека. К сожалению, я далек от этого. Все это очень неожиданно для меня», — рассказывает Илья Машков.

    Щедрый подарок был оформлен онлайн с помощью интернет-портала Росреестра. Стороны якобы подали заверенные нотариусом документы. Пара дней, и у квартиры официально новый хозяин.

    «При подаче документов в электронном виде личное присутствие правообладателя и иной стороны сделки где бы то ни было не требуется», — поясняет заместитель руководителя Управления Росреестра по Москве Мария Макарова.

    Список документов для дарения квартиры минимален. Заявление сторон, квитанция об оплате госпошлины и документы на квартиру. Все в отсканированном виде. Но главное — электронная подпись. С которой коренной москвич Роман никогда не сталкивался и не оформлял.

    Электронная подпись — аналог реальной. Но для совершения сделок купли-продажи или, например, дарения недвижимости онлайн нужна особая, так называемая квалифицированная. Делают ее в специальных удостоверяющих центрах. Десятки степеней защиты, некоторые из которых держат в секрете. После на руки выдают флешку. На ней, по сути, ключ к вашей виртуальной подписи. Для прохождения всей процедуры нужен паспорт, СНИЛС и, конечно, личное присутствие.

    То есть по доверенности получить такую подпись не получится. И как это удалось сделать? Пока загадка. IT-специалисты лишь выдвигают версии.

    «Я не представляю, как можно было совершить эту сделку, — если это действительно произошло, если это все подтверждается, — без изготовления подложного документа. Это мог сделать сам мошенник, он мог выдать себя за этого человека, если он, скажем, похож внешне, например», — полагает директор Центра IT-исследований и экспертизы РАНХиГС Михаил Брауде-Золотарев.

    Впрочем, о внешнем сходстве говорить не приходится. Вопросы остались. Не хотят ли мошенники таким образом оформить недвижимость на третьих лиц? И зачем проворачивать такую сложную схему с однокомнатной квартирой в спальном районе Москвы, а не где-нибудь, например, на Тверской? Или это банальный сбой в системе? Все это только предстоит выяснить. Но если история повторится, действовать надо мгновенно, говорят юристы.

    «Времени у обманутого собственника очень мало; он должен подать заявление о возбуждении уголовного дела и о применении последствий недействительности сделки», — поясняет адвокат Михаил Жуков.

    Что Роман Салтовский и сделал. Сотрудники Росреестра же советуют: чтобы подобная история не повторилась, заранее обратиться в МФЦ с заявлением «все сделки с недвижимостью осуществлять только в личном присутствии». Новоиспеченный москвич Илья Машков в свою очередь завил: на квартиру в Москве не претендует. Останется дома, в Уфе.

    https://www.1tv.ru/news/2019-05-16/...era_s_elektronnoy_podpisyu_ili_sboy_v_sisteme
    Reg-order нравится это.
  2. Xek

    Xek Завсегдатай

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    1.165
    Симпатии:
    841
    а разве договор дарения не нотариальной формы ?
  3. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    19.396
    Симпатии:
    23.013
    Адрес:
    Москва, ВАО
    А вот эту тему не развили в статье...
    likvidatorooo и Mod.Ch. нравится это.
  4. Markus

    Markus Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    1.943
    Симпатии:
    1.633

  5. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    9.901
    Симпатии:
    6.761
    странная какая-то история
  6. Markus

    Markus Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    1.943
    Симпатии:
    1.633
    Договор дарения квартиры не требует обязательного нотариального удостоверения.
    В 2017 году был принят закон, вносящий поправки в основной закон № 122 от 21.07.1997. В новой редакции от 02.06.2016 закон предписывает обязательность процедуры нотариального заверения в следующих случаях:
    • При оформлении договора дарения на долю в квартире в общей собственности;
    • При оформлении отчуждения всеми участниками своих долей в рамках единой сделки.
    Исключение составляют сделки на земельные доли, передаваемые в дар.
    Mod.Ch., Maykl, 888 и ещё 1-му нравится это.
  7. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    6.677
    Симпатии:
    4.885
    По ТВ новостям уже прошел сюжет...звонила матушка, собралась в МФЦ писать заявление :facepalm:
  8. Maykl

    Maykl Завсегдатай

    Регистрация:
    13 май 2014
    Сообщения:
    1.153
    Симпатии:
    415
    Интересно где они вытащили документы на квартиру?
  9. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    6.677
    Симпатии:
    4.885
    А что там вытаскивать, адрес есть, кадастровый в открытом доступе, свидетельства отменили.
    Вопрос как они получили ЭЦП от собственника????
    888 нравится это.
  10. Финансист

    Финансист Активный пользователь

    Регистрация:
    23 сен 2015
    Сообщения:
    311
    Симпатии:
    152
    Вчера по ТВ сказали, что выдал удостоверяющий центр, но не сказали какой.
  11. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    13.813
    Симпатии:
    20.479
    Адрес:
    Москва
    как еще?.. Здесь, на факе, заказали)000
  12. Кальмера

    Кальмера Завсегдатай

    Регистрация:
    16 май 2016
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    1.479
    Для сайта Росреестра требуется ЭЦП, выпущенная только самим Росреестром. Подписи других операторов для этих целей не подходят.
    На Комерсанте была эта же история, только поменьше воды и побольше по делу. Там говорилось, что ЭЦП получено неизвестным лицом по липовой нотариальной доверенности. Получили ЭЦП 2 человек и сделали сделку.
    Xek, Markus, Бах и ещё 1-му нравится это.
  13. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    6.677
    Симпатии:
    4.885
    И по липовому паспорту получается или тогда уж известным лицом указанным в доверенности.
  14. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    13.813
    Симпатии:
    20.479
    Адрес:
    Москва
    Щас снова будут трясти уц поди
  15. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    6.677
    Симпатии:
    4.885
    если только для профилактики
  16. Димыч

    Димыч Завсегдатай

    Регистрация:
    26 апр 2013
    Сообщения:
    1.541
    Симпатии:
    963
    Адрес:
    Нерезиновка
    странно что это еще не приняло массовый характер
    Все эти эцп надо накер отменять, полностью. Оставить только клиент-банки.
    Но у нашей баржи заднего хода нет
  17. Кальмера

    Кальмера Завсегдатай

    Регистрация:
    16 май 2016
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    1.479
    Сегодня обнаружила, что Ай-Ти-Ком выпускает ключи на физ. лиц для Росреестра. Так что все гораздо печальней, чем казалось. Ай-ти-ком работает через партнеров, которых в глаза не видели....
    Xek, 888 и Medbrat-tm нравится это.
  18. Markus

    Markus Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    1.943
    Симпатии:
    1.633
    Как в старом анекдоте: "здесь лежит заяц - наш партнёр!"
    Mod.Ch. нравится это.
  19. Maykl

    Maykl Завсегдатай

    Регистрация:
    13 май 2014
    Сообщения:
    1.153
    Симпатии:
    415
    И вернуть Свидетельства с водяными знаками!
    ЮристкаЯ и Mod.Ch. нравится это.
  20. Markus

    Markus Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2015
    Сообщения:
    1.943
    Симпатии:
    1.633
    «Люди просто снимают сливки». С помощью ЭЦП можно не только отобрать жилье, но и зарегистрировать фирму

    Электронная цифровая подпись помогает сэкономить время. Но иногда ее можно использовать и по-другому. Как обезопасить себя от действий мошенников, не лишиться жилья и не платить чужие долги?

    Мошенники научились использовать электронную цифровую подпись для фиктивной регистрации фирм. Как максимально обезопасить себя и почему прокуратура и налоговая разводят руками?
    Ранее Business FM рассказала необычную историю москвича Романа. По его словам, неизвестные с помощью поддельной цифровой подписи подарили его квартиру некоему жителю Уфы. Все операции проводились от лица Романа, однако сам он об этом не знал. В деле теперь разбирается прокуратура.
    У Business FM на очереди новое дело, и снова про электронную цифровую подпись. Житель Подмосковья Павел хотел рефинансировать ипотеку. Родился второй ребенок, и появилась возможность взять субсидию. Перевод успешно завершили, а тем временем кто-то оформил на Павла и его супругу сразу несколько организаций-однодневок. Все было проделано с помощью цифровой подписи. Дальше схема известная — липовые фирмы взяли у микрофинансовых организаций крупные займы. Павел узнал об афере случайно.
    «Когда уже процесс завершился, мне позвонили из «Тинькофф банка» и предложили воспользоваться услугами по оформлению расчетных счетов юридических лиц. Я впал в недоумение: почему вы мне звоните? Я вообще физлицо. Пошел проверять — на меня оформлено. Я обнаружил одну фирму, потом вторую. Писал заявления в полицию, в налоговую. Через неделю выяснилось, что на жену — то же самое. Она мне звонит и говорит: мне тоже звонили из «Тинькофф» и предложили такие услуги. В полиции пришел отказ, обратился в прокуратуру параллельно. Они дали ответ, что действительно такое решение незаконно. Отправили опять в работу. Но уже второй раз нам пришел отказ в возбуждении уголовного дела. С точки зрения налоговой все сделано корректно, потому что есть ИП, там все подписано».
    Прокуратура говорит, что события преступления нет, налоговая заявляет, что все документы были в порядке. Жалоба в администрацию президента тоже не помогла: там перенаправили обращение в местные органы. Круг замкнулся. К Павлу уже начали стучаться коллекторы — капают проценты по займам. Общий долг составляет порядка 100 тысяч рублей, и погасить его у Павла пока возможности нет.
    Роскомнадзор сказал обращаться в суд. Первое заседание уже проиграно, иск к налоговой был оставлен без удовлетворения. Судья посчитал, что ведомство все сделало правильно. Павел говорит, что, судя по всему, действует целая организованная группа и промышляет она широко.
    В МВД ему сообщили что с теми же жалобами в ведомство только на этой неделе обратились 17 человек. Флешку с ЭЦП в случае кражи или нелегального оформления можно применить почти везде. Она позволит получить загранпаспорт, запросить информацию о доходах, долгах и штрафах, сняться с регистрации, переоформить автомобиль, проверить счет в пенсионном фонде, получить выписку из реестра недвижимости.
    Возможностей десятки, если не сотни. Актуальных же средств защиты от липовых цифровых подписей государство предложить пока не может. У возросшей активности мошенников может быть еще одна причина, говорит генеральный директор интернет-бухгалтерии «Мое дело» Сергей Панов.
    Сергей Панов генеральный директор интернет-бухгалтерии «Мое дело»
    «Существенного пробела в законодательстве на сегодняшний день нет, есть пробел в правоприменительной практике. Чтобы выпустить такую подпись, необходимо пройти процедуру идентификации. Наиболее частое нарушение, если паспорт реально не показывается. Сейчас готовится реформа удостоверяющих центров, планируется значительно сократить их количество. Многие владельцы центров через пару лет выйдут из бизнеса. Поэтому, возможно, сейчас некоторый рост подобного рода нарушений есть: люди просто снимают сливки. Если человек столкнулся с такой ситуацией — на него зарегистрировали ИП или ООО, этот факт необходимо оспаривать в суде, утверждать, что подпись была скомпрометирована. Действия с ее использованием будут признаваться недействительными».
    Есть еще один прием защиты — упреждающий. Как в случае с недвижимостью, так и для защиты от фиктивных организаций надо подать заявление, в котором указать, что любые операции с имуществом можно проводить только при вашем личном присутствии. Если хотите защитить квартиру — надо обращаться в Росреестр, если желаете уберечься от «неожиданного» бизнеса — в налоговую. Тогда никакая электронная подпись мошенникам не поможет.
    https://www.bfm.ru/news/415238?utm_referrer=https://zen.yandex.com

    Reg-order и Кальмера нравится это.

Поделиться этой страницей