Когда начнут сажать регеров?

Тема в разделе "Новости о регистрации юридических лиц", создана пользователем Mod.Ch., 27 апр 2017.

  1. Mod.Ch.

    Mod.Ch. Boojie Boy

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    19.395
    Адрес:
    Москва
    Когда начнут сажать регеров?
    В недавней статье я попытался рассмотреть специфический рынок услуг регистрации через призму риска. Того самого, благодаря которому пьют шампанское. Или благодаря которому люди неожиданно прекращают брать трубку и отвечать на письма заказчиков.

    Однако в прошлый раз я затронул исключительно одну услугу – хорошо известную нам реорганизацию, применяемую в основном не по назначению. Теперь уже, конечно, пинать павшую реорганизацию нет резона и чести, поэтому перейдем к дичи покрупнее, например – к регистраторам.

    Какие риски существуют у регистратора? У номинального директора?

    Долгое время государство и его представители в виде налоговых инспекторов отказывались вообще принимать факт существования регистраторов – криво, косо, но всё же сложившейся прослойки специалистов (от «специалистов» до Специалистов), занятых в нише регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. Разве что однажды Глеб Архангельский радостно и в лицо пожелал регистраторам исчезнуть прочь, как анахронизму и ненужному звену между предпринимателями и государством. Увы, получилось наоборот – Глеб Архангельский сам исчез из поля зрения, зато регистраторы по-прежнему на месте. Да, рецессия в экономике подкосила ряды бойцов, но они по-прежнему вызывающе живы, как сорняки.

    Но, всё же, рука закона крайне редко касалась регистраторов. Кому нужны эти невидимки, готовящие, подающие и получающие документы? Правоохранительные органы, в общем, не интересовались нашей братией. Источник информации? Да. Но не более. Уверен, многие из нас (да я, кстати) могут рассказать один или даже несколько случаев, когда приходилось давать показания в связи с клиентскими компаниями, попавшими в жернова правосудия. Кто-то сделал что-то нехорошее, ну а вы/мы, разумеется, совершенно не причем. Как говорится, «начальник, я не нарушал закон, я просто рядом стоял».

    Всё изменил проклятый федеральный закон от 30 марта 2015 года N67-ФЗ. Этот закон оказался бомбой замедленного действия – хотя он предвещал крах услуг реорганизации, коллапс случился только через два года. Многочисленные симптомы надвигающейся грозы лишь подстегивали любителей риска.

    Но 67-й закон ограничился не только едва ли не издевательским институтом проверки достоверности, но поправками в Уголовной кодекс РФ. Весьма лапидарные до этого статьи 173.1 и 173.2 пополнились новыми деталями и… по-прежнему «не работали».

    Я смиренно прошу специалистов по уголовному праву поправить меня, если я оступлюсь, или дополнить, если окажусь не достаточно красноречивым, но тот факт, что «регерские статьи» (как их иронично поименовали в нашем сообществе) «не работают», т.е. не привели к составам телячьих вагонов, везущих регистраторов валить лес, то это далеко не недоработки самого закона. Очень многое зависит от настроя правоохранительных органов и наличия практической базы. И пока что-то не щелкнуло в сложном государственном механизме, пока долгим путем на бравых полицейских не свалилась новая задача, регистраторы и номинальный персонал оставались в относительной безопасности. Это, уверен, сыграет в будущем не раз злую шутку со многими специалистами, привыкшими смело совать голову в пасть льву – он же сытый!

    Скажем, по статье 159 УК РФ (мошенничество) практическая база настолько массивна и отработана, что позволяет пририсовать прутья клетки к фотографии многих специалистов по регистрации, не знающих, что именно они утилизируют. Уважаемый БИКО позволил мне воочию убедиться, что типичная модель поведения регистратора «не виновата я, он сам ко мне пришёл» не произвела на суд совершенного никакого впечатления. Более того, суд посчитал особенно возмутительным, что регистратор не получил достоверного согласия собственников компании на «альтернативную ликвидацию». Не знаю, в каком виде должно было быть это согласие (договор, папская булла или еще что), но судья с каждой секундой типичных регерских оправданий всё больше свирепела.

    Да, в том случае регистратору в самом деле не повезло, причем очень сильно – он отправил на «альтернативную ликвидацию» компанию, в которой разгорелся корпоративный конфликт. Уважаемая сторона обвинения (и судя по всему – суд) мудро установили роль регистратора и номинального директора как сообщников одной из сторон конфликта (хотя осужденный участник общества и директор по совместительству никогда не видела ни номинального директора, ни регистратора). Номинальный директор уже наслаждается уральским гостеприимством, то же самое, с наибольшей вероятностью, ждёт и регистратора.

    Вот так незамысловато оказалось возможным стать соучастником в мошенничестве – просто взяв заказ.

    Правда, вскоре законодатели сами пришли на помощь регистраторам, поскольку типичная «альтернативка» стала невозможной без участия текущих участников ООО. Напомню, что в силу пункта 3 статьи 17 14-го ФЗ решение об увеличении уставного капитала обязательно удостоверяется нотариусом.

    Но ведь статьи-то УК никуда не делись.
    И они заработали.

    likvidatorooo, посетивший пятничное мероприятие форума, поделился тревожной информацией о том, что во Владивостоке номинальный персонал начали привлекать к уголовной ответственности по статье 173.2 УК РФ. При этом номинальные директора, по привычке, на допросах всегда признавались, что, мол, да, за вознаграждение согласились предоставить свой паспорт для создания юридического лица. Это признание, ложащееся в основу уголовного дела, обычно приводит к штрафу (и на том спасибо), правда, несовместимому с благосостоянием упомянутых директоров.

    Еще раз: номинальных директоров осуждают за добровольную сдачу компаний.

    Очевидно, что в регионах постепенно начинается обкатка дремавших до этого статей. Да, случаи привлечения к уголовной ответственности и регистраторов, и номиналов были и ранее, однако, носили (в общей статистике) экспериментальный характер. Очевидно, что при желании из любого номинального директора можно выудить сведения еще на несколько уголовных дел, уже в отношении регистраторов и «hr-специалистов», содержащих стада директоров. И всё же пока речь идёт только о начале плохих времен.

    Характерно, что дела, связанные с «регерскими статьями», в основном возбуждались из-за финансовых махинаций, а 173.1 УК РФ шла в качестве аперитива. По ссылке можно ознакомиться с образцом подобного подхода. А вот и еще похожий случай. То есть до настоящего времени «регерские статьи» лишь были дополнительным гвоздём в гроб подсудимого. Охоты на регеров еще не начинали. Редкое исключение – случай из Татарстана, когда в 2013 году по регерской статье осудили действительно регера, причем регера-стахановца (описание его злодеяний займет у вас как минимум две чашки капучино).

    Однако новости из Владивостока могут быть признаком того, что невероятно медлительное, инертное и, будем откровенны, не очень сообразительное государство сделало крен на зачистку. Что-то щелкнуло в часовом механизме, и наконец-то мишустинская зачистка ЕГРЮЛ показала коготки. Ведь номинальный персонал осуждают по статье 173.2 УК РФ не в связи с чем-то, а просто так, потому что:
    - есть номинальный директор;
    - есть статья.

    Есть ли такая вероятность, что по такой же схеме будут работать и с регистраторами? Как в Татарстане? Есть регистратор, есть статья, зачем томиться и терпеть? Вероятность есть. Статья есть. Регистраторы есть.

    А еще есть годы безмятежности, когда редкие всплески правоохранительной активности воспринимаются как неудача. Не повезло кому-то.

    Но зная текущий вектор государственной политики, несложно дорисовать невеселую картинку. И тогда за год будет не 1500 – 2000 дел по «регерским» статьям, а 5000 – 7000, и не только в регионах, где от скуки сходят с ума инспекторы ФНС, но и в Москве. Тем более, что еще достаточно много людей, работающих по старинке.

    Чем плохи и хороши регерские статьи? Хорошо они тем, что пока по ним не начали «работать» в полную силу. А вот плохого в них, особенно после 67-го ФЗ, предостаточно.

    Если говорить о статье 173.1 УК РФ, то преступление считается совершенным как при создании юридического лица с использованием сведений о подставных лицах, так и при представлении (!) таких сведений в налоговую. И неважно, будет ли эта компания впоследствии звеном «транзита», или же займется выхаживанием раненых ежей: преступление уже совершено.

    Причем если раньше речь шла об использовании данных подставных лиц, которые «не знали» о целях использования их паспортов, то теперь к этому присовокупилось и «отсутствие целей управления» компанией.

    - Вася, у тебя были цели управления компанией?
    - Кого?

    Что касается статьи 173.2 УК РФ, то, как уже понятно, достаточно действий по предоставлению сведений для создания подставного лица. Т.е. даже не обязателен факт регистрации юридического лица или, тем более, участия юридического лица в противоправной деятельности. Часть вторая статьи 173.2 УК РФ носит, очевидно, слишком редкий характер.

    Иными словами, обе статьи затрагивают злоупотребления именно в самом механизме регистрации.

    Понятно, что сами правоохранительные органы не будут изучать каждое юридическое лицо на наличие признаков преступления, это вообще не их поле ответственности. Зато этим могут заняться налоговые органы, а это означает, что стахановцы с 5 и более юридическими лицами на себе могут стать объектом нехорошего внимания. А уж как номинальные директора сдают всю свою банду – от преступной собаки до преступного регистратора Константина – мы прекрасно знаем.

    Всё зависит от воли руководства и от наличия ресурсов. Избиение народа номинального не обещаю, но выборочные порки весьма вероятны, и волна «чистки» в скором времени добежит и до Москвы.

    regafaq.ru
    Mod.Ch.
    Последнее редактирование: 27 апр 2017
    Юрикасан, 0KKK, Кальмера и 16 другим нравится это.
  2. RDG

    RDG Активный пользователь

    Регистрация:
    19 июн 2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    236
    Ну вот, виден вектор государства? Делать что-то нужно? Или наоборот радоваться? Потому что власть борется с противоправными деяниями и пресекает серые схемы.

    На мой взгляд, сейчас возрастет спрос на процедуры банкротств, на единственный способ уйти от долговых обязательств. Мне все чаще начали писать специалисты из этой области, предлагать сотрудничество.

    А залог успешной работы прост - нужно смотреть кому и сколько должна компания-клиент. Если сумма большая и кредиторы не простые - будут проблемы. Лучше в это не вмешиваться. Да и бизнес тот же. Мелкий - никому не интересен. Делай че хочешь. Но если ты рубишь бабло - будь готов.

    Автору спасибо за статью и творчество на форуме в целом. Этот труд достоин публикаций в печатных журналах.
    pupulich, Кальмера, Goa_dreamer и ещё 1-му нравится это.
  3. Torix

    Torix Новичок

    Регистрация:
    17 авг 2015
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    8
    Великолепный слог и ценное содержание! Читаешь и наслаждаешься! Впрочем, как и любой публикацией уважаемого Mod.Ch.:friends:
    Что касается темы статьи, то есть стойкое ощущение что номиналы по причине недостоверности закончатся раньше, чем органы доберутся через них до регеров :banned:
    Goa_dreamer и Mod.Ch. нравится это.
  4. Mod.Ch.

    Mod.Ch. Boojie Boy

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    19.395
    Адрес:
    Москва
    Не единственный и уже не такой уж это универсальный способ. И банкротству досталось от законодателя. А специалисты кушать хотят, вот и пишут) В надежде, что отчаявшиеся регеры направят им поток вкусных клиентов. Пишут, и не Вам только...)

    Ну свои-то схемы оно не пресекает(
    Пока это всё похоже на протирание столика в квартире после трехдневной пьянки. Столик протрем и усё будет замечательно.
    --- добавлено, 27 апр 2017, дата оригинального сообщения: 27 апр 2017 ---
    На форуме еще в начале этой эпопеи предполагали, что номиналы будут на вес золота свинца (тоже недешево, кстати!), вот времена-то эти, видимо, и наступают.
    Dimanoid, Goa_dreamer, САБУР и ещё 1-му нравится это.
  5. СЦОП

    СЦОП Завсегдатай

    Регистрация:
    13 ноя 2015
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    840
    надо поправить

    Mod.Ch. нравится это.
  6. likvidatorooo

    likvidatorooo Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    807
    Адрес:
    г. Владивосток
    Mod.Ch., почти так: привлекают, только было шумно и номер статьи в известных мне примерах другой: ст. 170.1 УК РФ "фальсификация ЕГРЮЛ"
    Просто ПУХ, БИКО и Mod.Ch. нравится это.
  7. Mod.Ch.

    Mod.Ch. Boojie Boy

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    19.395
    Адрес:
    Москва
    Очень интересно)
    Ну можно и так, и сяк. С таким инструментарием, как у правоохранительных органов, обычному номиналу или регеру можно нарисовать такой потрет!
    БИКО нравится это.
  8. Мурзик

    Мурзик Дима

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    101.998
    Симпатии:
    2.816
    Адрес:
    Москва
    Они там совсем с ума сошли? как нам жить? нам же нужны деньги!
    Goa_dreamer нравится это.
  9. БИКО

    БИКО Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2013
    Сообщения:
    3.316
    Симпатии:
    4.158
    а им нужны рабочие руки халявные

    «Ростех» договорился об использовании труда заключенных)

    Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) намерена сотрудничать с госкорпорацией «Ростех» в части использования труда осужденных, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-бюро ФСИН

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5901e6e39a79477a5938e74a?from=newsfeed
    МВО, Neoplan, САБУР и 2 другим нравится это.
  10. Mod.Ch.

    Mod.Ch. Boojie Boy

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    19.395
    Адрес:
    Москва
    Во, значит регеры поедут работать на Ростех)
    Это прекрасно сочетается со статистикой внедрения промышленных роботов)
    МВО и Neoplan нравится это.
  11. Свет.ла

    Свет.ла Завсегдатай

    Регистрация:
    26 окт 2016
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    368
    Прэкрасно...
    Неподсудные (Сердюков в Ростехе) будут руководить судимыми..

    Энто ж надо, а ведь знавала я одну даму регера в стародавние времена, которая хвасталась, что сняла с должности самого Александрова, начальника МРП, входящего промежду прочим в Московское лужковское правительство.
    Зарегила она фирму со сходным с государственной строительной конторой наименованием, которая кинула кучу москвичей, продав несуществующие квартиры.
    И что?? Даме ничего, а Александрова сняли и проверку наименований ввели.
    ДА.. Веселая была жизнь, не то что счас, они" столики протирают", а в нас ошметки летят..
    МВО, САБУР, Medbrat-tm и ещё 1-му нравится это.
  12. Reg-order

    Reg-order Завсегдатай

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    1.058
    Симпатии:
    2.169
    и после репрессий останутся, не изживут, как крапивку, с каждым летом вылезающую) как сорняки)
    Mod.Ch. нравится это.
  13. СЦОП

    СЦОП Завсегдатай

    Регистрация:
    13 ноя 2015
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    840
    значит, для кого то ничего не поменяется: сначала работали с их контрагентами, а потом с ними самим. Жаль, что полюс разный
    Mod.Ch. и Medbrat-tm нравится это.
  14. КОШЕЧКА

    КОШЕЧКА АдЦкыя СоТОНА

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    11.221
    Симпатии:
    5.601
    Скучная писанина скучного человека
  15. Goa_dreamer

    Goa_dreamer Бог

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    9.082
    Симпатии:
    4.426
    Адрес:
    Москва
    Помнится, когда я один из немногих это тогда предрекал , надо мной сообщество в голос смеялось.... Однако я был прав, но оно собственно и хорошо. Криминалом должен заниматься настоящий криминал , готовый за хорошие деньги реально ответить за себя и других. А дело юристов быть все же юристами и не лезть в откровенно криминальные во всем мире схемы,равно как дело клошаров собирать тару, а не в банках бизнесменов изображать дыша на менегера Ермаком..... Кстати и в СРО хорошая чистка идёт , хотя при том у белых, серых и чернейших СРО зачастую одни и те же бенефициары . Так что даже самому интересно ограничится все чисткой системы в итоге и более-менее приведением ее к решению стартовых задач декларируемых или дело дойдет до громких посадок с громкими фамилиями в строительстве, финансах и политике ......
    Registrator нравится это.
  16. Свет.ла

    Свет.ла Завсегдатай

    Регистрация:
    26 окт 2016
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    368
    А дело юристов быть все же юристами и не лезть в откровенно криминальные во всем мире схемы,равно как дело клошаров собирать тару, а не в банках бизнесменов изображать дыша на менегера Ермаком..... Кстати и в СРО хорошая чистка идёт , хотя при том у белых, серых и чернейших СРО зачастую одни и те же бенефициары . Так что даже самому интересно ограничится все чисткой системы в итоге и более-менее приведением ее к решению стартовых задач декларируемых или дело дойдет до громких посадок с громкими фамилиями в строительстве, финансах и политике ......[/QUOTE]
    Ну так вы ж сами не очень верите, дойдет- не дойдет.
    Вообще, благородное дело юристов находить лазейки, дыры в заборах, чтобы помогать среднему и мелкому бизнесу выживать в непростое (драконовская система налогообложения, несправедливые тендеры, махровая коррупция и т.д.) наше время. Крупный то бизнес весь задружен с властью и ни разу не пропал. И даже успешно выдавливает мелочь с рынка. А теперь и налоговые помогают "кошмарить" бизнес, часто откровенно нарушая закон и прикрываясь формулировками.
    Не, порядок это канешна гуд, но он должен быть для всех.
    А то скоро они получат вот такие налоги
    4 (531).jpg
    Кальмера и Mod.Ch. нравится это.
  17. Goa_dreamer

    Goa_dreamer Бог

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    9.082
    Симпатии:
    4.426
    Адрес:
    Москва
    Хм.... Драконовская ? Расскажите про более лояльную , среди развитых стран понятно что , ибо вы ж с государства услуги не хуже чем в Европе требуете , а налоги как в Европе (на самом деле на 30-50 % ниже, а по акцизам в разы ниже) платить не желаете. И не помощь это малому бизнесу в оптимизации, сами себе хоть не врите.... А самое настоящее пособничество криминалу разного размера ..... Как ни зайдёшь к соседям стоит визг что один регер другого на выписку ЕГРЮЛ кинул , т.е. когда бабло воруют , даже копеечное лично у вас это караул , а как запретили сливать в регион лавки укравшие миллионы у контрагентов и государства дык это оказывается не дают помогать малому бизнесу ))) самим то не смешно?))
  18. RDG

    RDG Активный пользователь

    Регистрация:
    19 июн 2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    236
    даже такое есть!
    Goa_dreamer нравится это.
  19. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    18.057
    Симпатии:
    17.413
    А тебе Серёж не смешно? За точность твоей фразы не ручаюсь, но ты писал где то, то ли здесь на форуме, то ли в уютной ФБушечке, что ваш прежний председатель СРО НОСТРОЙ "крышевал" какую то питерскую СРО, и заметь ты знал об этом, работал и имеешь наглость нам тыкать на какие то вопросы, хотя ты больший пособник криминалу, чем мы.
    СЦОП нравится это.
  20. Goa_dreamer

    Goa_dreamer Бог

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    9.082
    Симпатии:
    4.426
    Адрес:
    Москва
    Пыс .... я никого не осуждаю , просто считаю что каждой деятельностью должны заниматься свои люди, готовые нести риски и риски эти должны быть реальны, дабы тема со всех сторон не была доступна обывателям , ни в качестве клиентов, ни в качестве участников .....

Поделиться этой страницей