Как может попасть регер

Тема в разделе "Общие вопросы по регистрации юридических лиц", создана пользователем Reg-order, 5 окт 2017.

  1. Reg-order

    Reg-order Завсегдатай

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    808
    Симпатии:
    1.777
    Как может попасть регер.

    Речь пойдёт о, якобы, преступлениях, совершаемых «главами преступного мира» – регистраторами (регерами).

    Реалии таковы, что если оказываешь услуги в области регистрации компаний, значит ходишь под статьей, под статьей Уголовного кодекса и это реально настораживает. Ещё в СССР боролись с маклерами (агенты по недвижимости), сейчас в роли маклеров выступают, похоже, регистраторы. Быт агентами в регистрации юридических лиц не запрещено, но фактически будешь под подозрением. Точнее играйтесь детишки, пока вас не закрыли.

    Так было не всегда, чашу весов изменила статья 173.1. УК РФ, которую уже стали активно использовать против регеров - Незаконное образование (создание, реорганизация) юридического лица. Добавкой служит статья 173.2. УК РФ - Незаконное использование документов для образования (создания, реорганизации) юридического лица. А вишека в торте - любимая правоохранителями статья – 159 УК РФ – Мошенничество.


    На форуме освещалась тема регеров, освещалась тема и про уголовное дело против регера, и печальный итог дела. Освещаются новости, появляющиеся с ужасающей систематичностью, про незаконные регистрации. Так неужели действительно всё так запущено и быть регером стало опасно?


    Законом не запрещается оказывать услуги.

    Это факт, который просто обязан быть во главе. Услуги предоставляются, а не осознанно и по своей инициативе регер взял и внёс какие-либо данные в реестр компаний – ЕГРЮЛ, т.е. смысл кому-то что-то менять в фирме, да и откуда у него документы по фирме и директор, который должен заверить заявление на регистрацию? Регер действует по достигшей с клиентом договорённости, получает данные от клиента, при этом договорённость может быть достигнута и в устной форме. Тем не менее, если вас взяли в оборот, то постановки вопросов будут носить исключительно подводящие к нужным ответам, нужным следствию.


    Регер зло во плоти?

    Наоборот, регер добро. Именно регеры всегда готовы помочь компаниям разобраться с вопросами регистрации, правильно оформить документацию, соблюсти все сроки. Регер - связующее звено между налоговой инспекцией и самой компанией. Давайте представим, если регеров не было бы. Представляю разъярённый народ, мешкающийся по территории регистрационного центра. Представляю количество отказов. Представляю огромные очереди к консультантам в налоговой, к инспекторам, объясняющим отказы. Представляю образовавшуюся вакханалию. Несмотря на то, что ФНС сделало многое для упрощения процедуры открытия компании, с другой стороны при изменениях, например, увеличении уставного капитала, гладко получается только на бумаге. Как когда сдавал документы в окне регистрационного центра, а рядом мужчине инспектор объяснял, что и в каком количестве надо собрать для регистрации увеличения уставного капитала. У мужчины был недокомплект, не было пошлины, новых уставов, да и решение об увеличении уставного капитала не удостоверено. Инспектор по-человечески предложил доподготовить документы. Подходил к окну на сдачу документов, мужчина уже стоял у соседнего окна. Сдал документы, мужчина всё ещё стоял. В итоге его направили в окно консультаций.


    Спортивная ходьба под статьёй.

    Каждое преступление должно иметь состав.


    Если нет хотя бы одного из четырёх признаков преступления, то привлечь к ответственности оснований нет.

    1. Комментируемая статья введена в УК Федеральным законом от 07.12.2011 N 419-ФЗ и призвана противодействовать распространению в современной экономической деятельности практики фиктивного создания юридических лиц (в частности, так называемых фирм-однодневок), руководящие функции в которых номинально возлагаются на подставных лиц, тогда как реальные руководители, оставаясь неизвестными для контролирующих органов, используют эти фирмы в незаконных целях, нанося существенный урон экономике государства.
    Непосредственным объектом преступления является установленный порядок создания и реорганизации юридических лиц.

    2.
    Объективная сторона преступления характеризуется общественно опасным деянием в виде создания или реорганизации юридического лица, совершенного через подставных лиц. Для уяснения содержания указанных преступных действий необходимо обратиться к бланкетной основе комментируемой статьи. В соответствии с гражданским законодательством юридические лица могут создаваться в форме коммерческой или некоммерческой организации и подлежат государственной регистрации в уполномоченном государственном органе в порядке, определяемом Федеральным законом от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (в ред. от 28.07.2012). Данные государственной регистрации включаются в единый государственный реестр юридических лиц. Юридическое лицо считается созданным со дня внесения соответствующей записи в единый государственный реестр юридических лиц (п. 2 ст. 51 ГК РФ).

    Под созданием или реорганизацией юридического лица в комментируемой статье следует понимать деятельность, выразившуюся в подготовке и направлении в регистрирующий орган документов, необходимых для создания или реорганизации юридического лица. При этом криминообразующим признаком в такой деятельности является способ - осуществление ее через подставных лиц, под которыми в соответствии с примечанием комментируемой статьи понимаются лица, являющиеся учредителями (участниками) юридического лица или органами управления юридического лица, путем введения в заблуждение которых было образовано (создано, реорганизовано) юридическое лицо. По смыслу цитированного примечания введение в заблуждение подставных лиц должно быть относительно намерений виновного образовать (создать, реорганизовать) юридическое лицо, в которых подставные лица будут формально выступать его учредителями (участниками) или органами управления (директором, генеральным директором, президентом и пр.). Отсутствие указанного введения в заблуждение подставных лиц исключает состав данного преступления. Состав преступления является формальным. Преступление окончено с момента создания или реорганизации юридического лица, т.е. со дня внесения соответствующих записей в единый государственный реестр юридических лиц.

    3.
    Субъективная сторона преступления характеризуется виной в виде прямого умысла. Виновный осознает, что образовывает (создает, реорганизует) юридическое лицо через подставных лиц, и желает совершить эти действия. Цель и мотив не являются обязательными признаками данного преступления. В случае дальнейшего использования образованного юридического лица для совершения других преступлений (например, налоговых, легализации имущества, добытого преступным путем, и др.), содеянное надлежит оценивать по совокупности преступлений.

    4. Субъект преступления - общий, т.е. вменяемое физическое лицо, достигшее возраста 16 лет, усилиями которого через подставных лиц было создано юридическое лицо. Подставные лица, являющиеся учредителями (участниками) юридического лица или органами управления юридического лица, путем введения в заблуждение которых было образовано (создано, реорганизовано) юридическое лицо, уголовной ответственности по комментируемой статье не подлежат.
    В случае согласия лица выступить номинальным учредителем (участником) юридического лица или органом его управления оно может нести ответственность по ч. 1 ст. 173.2 УК при наличии иных признаков указанного преступления.

    источник

    1. Комментируемая статья введена в УК Федеральным законом от 07.12.2011 N 419-ФЗ и призвана противодействовать практике образования юридических лиц в целях совершения преступлений в экономической сфере.

    Статья состоит из двух частей, в каждой из которых определяются самостоятельные составы преступлений. Непосредственным объектом преступления в обоих случаях является установленный порядок создания и реорганизации юридических лиц.

    В качестве предмета преступления предусмотрены: документ, удостоверяющий личность (ч. 1 и ч. 2), доверенность (ч. 1) и персональные данные (ч. 2).

    2. Объективная сторона преступления, предусмотренного частью 1, выражается в предоставлении документа, удостоверяющего личность, или выдаче доверенности другому лицу для образования (создания, реорганизации) юридического лица. Преступление следует считать оконченным в момент совершения указанных действий, независимо от того, привели эти действия к реальному образованию юридического лица или нет. Состав преступления формальный.

    Объективная сторона преступления, ответственность за которое предусмотрена частью 2 комментируемой статьи, выражается в приобретении документа, удостоверяющего личность, или использовании персональных данных, полученных незаконным путем, если эти деяния совершены для образования (создания, реорганизации) юридического лица. В соответствии с примечанием комментируемой статьи под приобретением документа, удостоверяющего личность, понимается его получение на возмездной или безвозмездной основе, присвоение найденного или похищенного документа, удостоверяющего личность, а также завладение им путем обмана или злоупотребления доверием.

    В соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2006 года N 152-ФЗ "О персональных данных" (в ред. от 25.07.2011) под персональными данными понимается любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (ст. 3). Перечень сведений, которые могут составлять персональные данные, весьма широк и не может быть определен исчерпывающим образом. К персональным данным, в частности, относятся: фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии, доходах, данные, касающиеся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни, биометрическая информация о лице, сведения об индивидуальных средствах коммуникации и др. Круг персональных данных, образующих предмет данного преступления, ограничивается лишь сведениями, полученными незаконным путем, которые имеют юридическое значение при создании или реорганизации юридического лица, т.е. необходимы для принятия решения регистрирующим органом о внесении соответствующих записей в единый государственный реестр юридических лиц (например, фамилия, имя и отчество, дата и место рождения, адрес места жительства учредителя или руководителя юридического лица и пр.). Состав данного преступления также сконструирован по типу формального, т.е. момент окончания преступления связан с началом выполнения указанных в законе действий.

    3. Субъективная сторона преступлений, предусмотренных частями 1 и 2 комментируемой статьи, характеризуется виной в виде прямого умысла, а также специальной целью - образовать (создать, реорганизовать) юридическое лицо в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом. В случае реализации преступных целей содеянное должно быть квалифицировано по совокупности всех совершенных преступлений.

    4. Субъект - общий, т.е. вменяемое физическое лицо, достигшее возраста 16 лет.

    источник

    Если регер берёт заказ на регистрацию, заведомо не предполагая и не зная, что компания предназначается для использования по уклонению от уплаты налогов, означает ли это, что регер пособник в преступлении?

    И да и нет, поскольку если захотят, то сделают пособником. Смысл в том, что регер изначально под подозрением, как соучастник преступной группы. Исправить положение могут полученные документы от клиента, под опись. Также, подтверждающие документы о договорённости проводимых регистрационных действиях, что все руководящие стороны (участники, директор) компании в курсе и согласны на такие действия. Важно именно в бумажном виде иметь от клиента документы. Всё это потребуется, чтобы объяснить свою позицию невиновности, что не лично сам, вот так взял и решил в компании менять данные или создавать компанию, а делал по заказу.

    Допрос.

    Сколько не сталкивался с вопросами уголовного преследования, сколько не рассказывали разных историй, но всегда имеет место быть настроение ведущего дела следователя. Уже на допросе, а вызов дело времени, станет понятно, в каком находитесь положении. На форуме советуют в случае вызова на допрос прибегать к помощи адвоката. Очень правильно советуют! Прийти можно как свидетель, а выйти как подозреваемый. Адвокат не позволит наговорить на себя лишнего, по крайней мере, постарается избежать этого. Нюансов так много, что лучше доверится профильному спецу, чем самому барахтаться в трясине. Следователи изначально, вызывая к себе, хотят получить нужные ответы. Получают ответы через наводящие вопросы. Можно даже не представлять, что ответы как-то могут навредить, но из-за наводящих вопросов крайне негативно можно ухудшить своё положение.

    Не прибегайте к помощи адвокатов, предлагаемых самими следователями. Уже странно, что адвокат предлагается стороной обвинения. Такие адвокаты – подсадная утка, утопят, давая советы, играющие роль против вас.

    Разговор при допросе может носить разный характер. Тактика ведения разговора выбирается следователем до прихода к нему. Разговор может быть как со старым знакомым, спокойно протекающим, так и наоборот, засыплют фактами, попробуют надавить, выманить информацию и подписаться под своими словами.

    Подготовка следователя к допросу важнейшая составляющая итога, и опять же, зависит от настроения. Все мы люди. Если наработан большой материал, то придумывать ничего не стоит. По толщине попки дела можно будет увидеть. Например, если сдавали по доверенности документы в налоговую службу, опрометчиво заявлять, что этого не делал, поскольку проверить это достаточно просто, запросив историю обращений при регистрации в самой ФНС. В истории будет чёрным по белому указано, что сдал документы, на основании чего и какого числа.

    Когда допрос окончен, потребуется подписать протокол. Очень важно прочитать, что в нём указано, как указано, на что поставлены акценты. Запротоколировать слова можно по-разному. И конечно же, замечания в протоколе. Если при допросе кто-то присутствовал посторонний, обязательно нужно это указать. Если допрос проводился при плохом освещении, обязательно нужно это указать. Указать хоть что-то, чтобы в дальнейшем иметь ниточку, которая позволит сослаться на замечания в протоколе.


    Момент неожиданности.

    Приходят домой и в будние дни, и в выходные. Приходят как участковые, так и опера. И вот, застав человека дома, врасплох, задаются вопросы. Самое интересное, что если и не застали дома кого надо, то всё равно опросят, например, бабушку соседку. А если и застали, то всегда, всегда на помощь придёт статья 51 Конституции РФ - не давать показания, которые могут привести к негативным процессуальным последствиям. Вот только такая защита рассматривается как виновность. Раз молчит, значит есть что скрывать, значит надо копнуть под тебя поглубже. Но если не уверены в себе настолько, что предполагаете провал в ответах, лучше воспользоваться ст. 51, как палочкой-выручалочкой.


    Несомненно, время сложное. Складывается впечатление, что регеров хотят заставить добровольно-принудительно уйти. Но что будет, если регеры действительно оставят свою работу и уйдут? Ответ очевиден, коллапс.
    Бережёного Бог бережёт.
    Удачи нам всем!

    regafaq.ru
    Мурзик, likvidatorooo, Mod.Ch. и 2 другим нравится это.
  2. БИКО

    БИКО Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2013
    Сообщения:
    3.213
    Симпатии:
    4.025
    вместо них будут государственные регеры. Например в 46й на первом этаже сидят представители "Государственное бюджетное учреждение города Москвы «Малый бизнес Москвы» и интенсивно пашут, стульчики перед консультантами всегда заняты страждущими.
    Mod.Ch., 888, Мурзик и 2 другим нравится это.
  3. Reg-order

    Reg-order Завсегдатай

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    808
    Симпатии:
    1.777
    видел видел, все в мыле, гул стоит, что можно понять в такой обстановке?
    напоминает, как однажды дир, сидя на остановке общественного транспорта, с ноутбуком на коленках, сгорбившись, старался заявление на смену адреса заполнить)
  4. Юрец73

    Юрец73 бывший банкир

    Регистрация:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    1.478
    Симпатии:
    457
    Адрес:
    Мытищи
    готовки точно создавать и продавать не будут.
  5. БИКО

    БИКО Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2013
    Сообщения:
    3.213
    Симпатии:
    4.025
    Не будут(( а было бы потешно..


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
  6. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    17.633
    Симпатии:
    20.821
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Ну с этим-то проблем как раз нет, а как насчет связывания между собой разного рода потерянных личностей с предприимчивыми людьми?
    Reg-order нравится это.
  7. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    8.963
    Симпатии:
    6.241
    будут, будут... админы же талонами торговали, а чем эти хуже?))
    Найдутся те, кто научит)))
    likvidatorooo и БИКО нравится это.
  8. malinarus

    malinarus Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    3.853
    Симпатии:
    2.778
    это какой-то сюр, если честно
    создание юр. лица у нас не запрещено, если я делаю кому-то документы, то я не обязана знать для чего создается фирма. Разбирайтесь сами, если вам чета не нравится.
    А привлекать к УО за подготовку документов-это вообще за гранью. Причем любую подготовку в рамках действующего перечня для гос регистрации, указанного в законодательстве.
    Пусть, ска, Газпром проверяют.
    Playboy нравится это.
  9. Reg-order

    Reg-order Завсегдатай

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    808
    Симпатии:
    1.777
    форум культурный и не обсуждает вопросы незаконных действий)

    соучастник - 159... пока помогает одноразовая симка от танцов...

Поделиться этой страницей