Как Греция меняет роль биткоина

Тема в разделе "Мир и Политика", создана пользователем amd, 10 июл 2015.

  1. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Взломанная цепь свободы
    Как Греция меняет роль биткоина
    [​IMG]
    Фото: Peter Nicholls / Reuters
    Греческие события заставили вновь заговорить о преимуществах биткоина. Многие наблюдатели видят в криптовалюте экономическую панацею и предрекают кардинальную перестройку мировой финансовой системы. Впрочем, вовсе не очевидно, что большие банки и большие правительства проиграли битву с киберанархистами.

    1 апреля этого года один из греческих интернет-ресурсов сообщил о намерении министра финансов Яниса Варуфакиса перевести страну на биткоины, в случае если переговоры с ЕС не увенчаются успехом. Первоапрельская шутка лишь отчасти оказалась шуткой. Теперь о криптовалюте как о возможном выходе из греческого кризиса говорят вполне респектабельные западные издания. Страдающим от дефицита наличности грекам поступают заманчивые «виртуально-финансовые» предложения — компания Spartan Route готова финансировать местный экспорт с помощью биткоинов. Сами жители Эллады за цифровые деньги продают роскошные виллы на побережье. А котировки на биткоин-биржах на этом фоне достигли очередных максимумов.

    Золото в сети
    «Их значимость напрямую зависит от принятия большим количеством людей. Как и в случае с любой социальной сетью, ценность виртуальной валюты зависит от того, сколько людей ее используют и ей доверяют», — еще два года назад писал о биткоинах профессор швейцарской школы бизнеса IMD Артуро Брис. А с технологической точки зрения «посадить» на криптовалюту страну, чьи граждане неплохо знакомы с интернетом, совсем не сложно.

    Ведь под биткоины не надо создавать специальные банки и эмиссионные центры. Суть их как раз в полном отсутствии какого-либо регулирования и внешнего управления. Блокчейн — ключевой инфраструктурный элемент этого финансового ноу-хау — представляет собой гигантскую книгу, в которой ведется учет того, кто и в каком количестве владеет биткоинами. Сами же «монеты» — не физические объекты и не цифровые файлы, а записи в этой книге. Таким образом, владение биткоинами — на самом деле претензия на часть информации, хранящейся в блокчейне.

    Новые «монеты» выпускаются лишь в результате проведения успешных операций «добытчиками» биткоинов. Они объединяют пользовательские транзакции в новые блоки и присоединяют их к общей цепочке. Тот из «добытчиков», кто успел первым пополнить блокчейн, — получает вознаграждение.

    Если проводить аналогию с классической денежной системой, — здесь эмиссия происходит после сделки купли/продажи товара или услуги, а не предшествует ей. Не случайно Янис Варуфакис уже в своих реальных заявлениях (а не в их первоапрельском переложении) называл биткоин дефляционным цифровым эквивалентом золота. Правда, именно по этой причине харизматичный греческий финансист сомневался в том, что такая «полностью деполитизированная валюта сможет обслужить продвинутое индустриальное общество».

    [​IMG]
    Криптовалюта становится популярным блюдом в финансовом меню
    Фото: Jens Kalaene / ZB / Global Look
    «Можно ли настроить в долгосрочной перспективе поступление биткоинов в систему таким образом, чтобы избежать негативных дефляционных эффектов? Думаю, нет — для этого нам потребуется "Биткоин-Центробанк"», — так Варуфакис, еще не будучи главой Минфина Греции, сформулировал идею федкоина или еврокоина, которая, как ему казалось, позволяла трансформировать изобретение киберанархистов под нужды европейских политиков.

    Плюс к минусам
    Когда автор такого небанального подхода к цифровым деньгам становится министром финансов, статус криптовалюты не может не поменяться. Пусть даже сам Варуфакис гораздо больше был занят переговорной текучкой, нежели трансформацией глобальной финансовой системы. Об этом нашлось, кому подумать.

    Уже в феврале Банк Англии упомянул биткоины в числе факторов, которые могут оказать существенное влияние на экономику. «Идея децентрализованной открытой книги приходно-расходных операций, лежащая в основе таких систем, обладает хорошими перспективами», — признавали британские финансисты. И этот пассаж был весьма революционным с учетом того весьма скептического и настороженного отношения, которое финансовые регуляторы проявляли к криптовалюте до сих пор.

    Глава Федрезерва Джаннет Йеллен сетовала на то, что «эти платежные инновации находятся полностью за пределами банковского сектора». Народный банк Китая в марте 2014-го распорядился прекратить всяческие операции с криптовалютой. В свою очередь российский ЦБ в январе того же года предупреждал: «В связи с анонимным характером деятельности по выпуску "виртуальных валют" неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма». А Минфин вообще предлагал штрафовать за использование «денежных суррогатов».

    Правда, в мае 2015-го Свердловский облсуд отменил решение о блокировке ряда сайтов, посвященных биткоинам. А глава ЦБ Эльвира Набиуллина в июньском интервью CNBC признала: «Для потребителей есть и привлекательные стороны биткоинов — оперативность, мобильность, низкие издержки, поэтому востребовано такое направление развития финансовых рынков. Мы будем внимательно смотреть и при необходимости регулировать».

    Тем временем криптовалюта была окончательно легализована на Уолл-стрит: департамент штата Нью-Йорк по надзору за рынком финансовых услуг опубликовал свод правил по работе с цифровыми деньгами.

    Goldman Saсhs, ставший в апреле 2015-го первым глобальным банком, который вложился в биткоин-индустрию — около 50 миллионов долларов получила от него компания Circle Internet Financial, вновь продемонстрировал недюжинное чутье. Или же криптовалюте дали зеленый свет именно потому, что ею заинтересовался крупный капитал?

    Кстати, весной же стало известно, что ноу-хау виртуальных финансистов хотят воспользоваться швейцарский UBS и американский Bank of New York Mellon. IBM и Samsung озадачились использованием и усовершенствованием технологических разработок, обеспечивающих обращение цифровых денег. Бывший глава Citigroup Викрам Пандит вошел в состав учредителей оператора биткоин-кошельков Сoinbase. А Блейт Мастерс, основательница рынка страховок от дефолта, так называемых «кредитно-дефолтных свопов», возглавила Digital Asset Holding — стартап, специализирующийся на криптовалютной инфраструктуре.

    «Насколько серьезно нужно воспринимать подобную технологию? Я бы относилась к ней так же, как нам всем стоило бы относиться к интернету в начале 90-х. Данная технология действительно значима. И ей под силу изменить устройство нашей мировой финансовой системы», — так Мастерс определила свои нынешние приоритеты.

    Конвертация биткоина
    Понятно, что именитые компании и знаковые персоны не рисковали бы своей репутацией из-за проектов, обреченных на полуподпольное существование. Но полная легализация биткоинов представляет серьезную угрозу для правительств и центральных банков. Ведь именно их рассчитывал потеснить, а то и вообще убрать с финансовой сцены криптограф-любитель, скрывающийся под псевдонимом Сатоши Накамото и представивший биткоин в октябре кризисного 2008-го. «Криптовалюты позволяют децентрализовать перемещение активов и избавить его от вмешательства властей», — констатируют аналитики Goldman Saсhs. Иными словами, государства теряют ключевые, финансовые, рычаги воздействия на бизнес.

    [​IMG]
    Владельцы греческих магазинов подготовились к приему биткоинов
    Фото: Dimitris Michalakis / Reuters
    Но лишь при сохранении классического биткоина. Если же в каком-то виде получит распространение его модификация, о которой говорил Варуфакис, все может произойти с точностью до наоборот. Из инструмента освобождения криптовалюта превратится в инструмент еще большего контроля. А греческие финансовые пертурбации дают прекрасную возможность для такого инструмента.

    Отставка Яниса Варуфакиса — вряд ли тому серьезная помеха. Зато лишнее подтверждение — рассуждение прагматичной Блейт Мастерс в интервью Financial Times: «Либертарианцы ратуют за мир без больших банков и больших правительств. Это прекрасно, но совершенно не соответствует бизнес-модели (цифровых денег — прим. «Ленты.ру»). Нельзя представить мир, в котором не существовали бы большие банки и большие правительства. Они (либертарианцы — прим. «Ленты.ру») хотят изменить мир. Но мир будет меняться, лишь адаптируя под себя новые технологии».

    Изобретения и инновации почти всегда главную выгоду приносили отнюдь не своим авторам. А использование новинки нередко разительно отличается от того, как это виделось ее создателю. Биткоину, похоже, не суждено опровергнуть эти правила.

    Тем символичнее, что новая веха в истории цифровых денег наступает после греческого референдума, который многие сочувствующие наблюдатели расценивают как бунт против гнета европейской бюрократии и глобальных финансовых корпораций.

    Александр Бирман
    http://lenta.ru/articles/2015/07/10/bitcoin/
     
    0KKK, Кот Бегемот, Mod.Ch. и ещё 1-му нравится это.
  2. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.399
    Симпатии:
    12.905
    Биткойн - крах всей банковской системы, если на них сейчас перейти всем, то будет передел всей мировой экономики.)
     
    0KKK нравится это.
  3. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Я вообще не понимаю, что это. Откуда они берутся, если нет центров эмиссии.
    И, что значит перейти всем? Применять как параллельную валюту или упразднить существующие и обменять все на биткойны? А откуда обменный курс возьмется? Если я правильно понимаю, это типа ракушки, которые жители острова Пасхи считали деньгами. Но тогда, кто-то должен начать обменивать товары на ракушки.
     
    Последнее редактирование: 10 июл 2015
  4. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Биткоин будет медленно приходить в экономику, но не сможет - ПОКА - заменить обычную национальную федуциарную валюту. Свободная эмиссия - это очень важный и гибкий инструмент для исправления кренов в экономике. Те же биткоины имеют границы эмиссии, после чего, при росте спроса, цена на них взлетит неимоверно. Она сейчас уже с момента своего появления выросла в сотни раз, с каждым месяцем становится всё сложнее создавать новые биткоины.

    Причем, биткоины не единственная валюта, но и любая другая криптовалюта с аналогичным механизмом эмиссии тупиковая.
    Это две стороны одной медали. С одной стороны - эмиссия объективна и не подвержена политическим решениям. С другой стороны, когда будет достигнут лимит, биткоины будут распыляться на 0,0000000000000000001 доли. С распространением биткоинов системе придётся обрабатывать миллиарды транзакций, "пыль", что будет вызывать задержки в движении средств.

    Короче, это как золото, только вы точно знаете, когда оно закончится. А поскольку новый биткоин не начеканишь, его придётся всё больше и больше дробить. Пока это технически очень затруднительно.
    Возможно, конечно, параллельное существование множества криптовалют, но это только на время отодвинет лимит эмиссии. И пока криптовалюты очень сильно зависят в стоимости от уровня исчерпания лимита и спроса.

    В общем, тема очень интересная, но пока ни о какой революции в мире денег не идёт.


    Уже)
    Ценность криптовалюты - сложность его создания, спрос обеспечивается возможностями оплаты. Чем больше стран и организаций будут признавать криптовалюту, тем больше будет спрос. Что самое главное и опасное для государства (помимо утраты власти над эмиссией) - анонимно. Так ведь и существовал Шелковый путь (сетевой) - можно было анонимно хоть убийство заказать.

    Коротко говоря, криптовалюту генерируют на компьютерных мощностях, это что-то вроде кода с конечной суммой комбинацией (количество вариантов кода ограничено). Если первый биткоин, образно, создали на айпаде, то для последнего понадобятся мощности нескольких суперкомпьютеров.
     
    0KKK, amd и САБУР нравится это.
  5. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Мне кажется, одно противоречит другому. С одной стороны свободная эмиссия, с другой, имеет границы. Я не понимаю, как тут происходит эмиссия и откуда границы.
    В 2008 самое умное, что я прочитал по поводу кризиса, это была статья Юргенса про деривативы, неденежные финансовые инструменты типа векселей, опционов, фьючерсов и т.п. Эмиссия неконтролируемая абсолютно, платежеспособность основана исключительно на доверии рынка к эмитенту. Объем невероятный, по приведенным им оценкам, не знаю чьим, объем деривативов, находящихся в обороте, составляет около 600 трлн долларов. На этом фоне лишний триллион, напечатанный ФРС-сущие копейки.
    Меня этот вопрос всегда занимал. К примеру, у меня есть 100 руб. Я на них купил вексель Сбера, который тоже является платежным средством. Теперь у меня есть вексель Сбера, а у него-100 руб. Т.е. в обороте уже 200 руб., дисконт не считаем. Теперь я пошел в ВТБ и за вексель Сбера приобрел их вексель, которым тоже можно платить. Теперь в обороте уже 300 руб, хотя ЦБ эмитировал только 100. Теоретически, ЦБ контролирует эмиссию векселей кредитными организациями, но ведь вексель может выдать кто угодно... Дальнейший процесс абсолютно бесконтролен и не поддается учету. Я чего-то не понимаю?((( США попытались поставить тему под контроль, внебиржевые расчеты деривативами запрещены. Не знаю, насколько это эффективно, но наличие попытки контролировать деривативы говорит о серьезности проблемы, просто, мне кажется, проблему все видят, но никто не знает, что с ней делать. Запрет деривативов, это слом всей существующей финансовой системы.
    --- добавлено, 12 июл 2015, дата оригинального сообщения: 12 июл 2015 ---
    Не понимаю. Значит, эмиссионный центр все же есть? Как он называется, ЦБ, ФРС, баба Дуся, суперкомпьютер, печатный станок... неважно, важно, кто ручку крутит.)))
     
  6. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    В чем противоречие? Если бы можно было эмитировать бесконечное количество биткоинов, то цена на биткоин могла бы регулироваться эмиссией. Было 100 биткоинов, спрос растёт, каждый стоит 100 долларов. Потом взяли и выпустили на рынок еще 1000 биткоинов - цена падает.

    Когда же эмиссия продолжается, но замедляется и имеет конкретные границы, заданные самой системой, то при росте спроса (а он будет неизбежно, поскольку это универсальное анонимное платежное средство, принимаемое США) будет расти и цена на биткоины.

    Нет. Это может быть 100500 азиатских кодеров, может быть дата-центр в Калифорнии. Если у Вас руки прямые (свечи в Инсигнию поставить можете) и есть мощности - пожалуйста, генерируйте код, будете получать комиссию за созданные биткоины)

    На счет векселей и деривативов умничать не буду, не знаю)
     
    0KKK нравится это.
  7. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Я как раз и не понимаю, откуда они берутся.
    --- добавлено, 13 июл 2015, дата оригинального сообщения: 13 июл 2015 ---
    Если Вы имеете ввиду некий алгоритм, тот кто его написал, а скорее всего и хакерское сообщество, в состоянии его изменить в нужную сторону. Не бывает неоткрываемых замков, это только вопрос времени.

    Это тоже вопрос времени. Правительства никогда не согласятся выпустить из рук эмиссию. Даже пресловутая ФРС, которую у нас любят изображать как частную лавочку, на самом деле государственный орган с государственными функциями.
     
  8. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    23.986
    Симпатии:
    28.365
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Растят на "фермах")
    Я тоже так думаю, но произойти это может еще очень не скоро. Если вообще вся эта тема не завалится.
     
    pupulich и amd нравится это.
  9. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Я не специалист, поэтому спорить не стану.

    Ничто не вечно под луной, включая классические национальные правительства)
     
    amd нравится это.
  10. pupulich

    pupulich Несу добро

    Регистрация:
    16 апр 2013
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    2.820
    Собрать биткоин пипец как сложно, у мужа на работе более 500 компов, так вот за несколько месяцев собралось их всего на общую сумму долларов 150. Дома их на своем ноуте не наберешь.
     
    0KKK, amd и Mod.Ch. нравится это.
  11. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    В данном случае, неважно, национальное правительство, наднациональное, мировое... каким бы оно ни было, оно не захочет выпустить из рук столь важный рычаг воздействия на общество.

    ХЗ, вся эта затея напоминает мне финансовую пирамиду, которая через некоторое время обвалится. В конце концов биткойны ничем не отличаются от луковиц гладиолусов, которые народ в Саратове, кажется, скупал, продавая квартиры. В итоге организаторы свинтили, а люди остались с луковицами, но без денег, а некоторые и без крыши над головой.
     
    САБУР и Medbrat-tm нравится это.
  12. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Ничего, потом подрастут)
    --- добавлено, 13 июл 2015, дата оригинального сообщения: 13 июл 2015 ---
    Так эмитировать можно свою криптовалюту) Тоже регулирование эмиссии. Криптовалюта герцогства "Газпром")))
    К тому же, технологии заметно обгоняют бюрократию - контролировать транзакции с биткоином маловероятно.

    Так всё условно. Чем обусловлена цена золота? Металл, который раньше признавали платежным средством либо обеспечением платежных средств. Вы с ракушками приводили пример - так они ничем не хуже. Главное, чтобы участники системы признавали.
    А рубли? Фантики, как и доллары. Разве что, за долларом стоит экономика в 17 трлн, а сама бумажка признается как платежное средство повсеместно, везде рады ей.

    Вы, наверное, слышали о "местных валютах", о бонах, которые эмитируют муниципалитеты для поддержания местных производителей и торговцев. За пределами района они не нужны. А вот внутри района (системы) признаются, и потому имеют ценность.
    Стоимость золота тоже может упасть, а может подняться.
    Даже при бартере товар не может быть стабильным платежным средством. В этом году урожай, и за Ваш бушель пшеницы дают только 10 наточенных томагавков. А в следующем году голод - и Вы за мешок муки купили вигвам с кабельным телевидением.
     
    0KKK, Кот Бегемот и amd нравится это.
  13. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Немного не так. Никто пока не научился производить золото, хотя пытались многие. С ракушками аналогично. Т.е. количество ограничено по независящим от людей причинам. Отказ от этого принципа, в частности деривативы, собственно и привел к разрушению финансовой системы. Покупательная способность денег перестала привязываться не только к золоту или ракушкам, но и к чему-либо вообще, т.е. эмиссия стала бесконтрольной, количество центров эмиссии, неограниченным, и все держится исключительно на доверии участников рынка к тому или иному инструменту. В такой ситуации любой случай обмана доверия становится катализатором лавинообразного обвала. Поэтому я и пытался понять, чем и кем контролируется эмиссия биткойнов. Не сломается ли завтра тот сервер, а если сломается, кто и как его починит. Раньше гирьки на весах подтачивали, чтобы они точнее взвешивали)))))
     
  14. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Если отвлечься от конкретики, то биткоин - один из лучей зари новой эры. Валюта, ценность которой заключается в сложности генерирования кода. Абстракция в чистом виде. Это вам не жилу долбить киркой!))))
    --- добавлено, 13 июл 2015, дата оригинального сообщения: 13 июл 2015 ---
    А Вы знаете примерные запасы золота? Разведанные и предполагаемые?
    Для примеров - революция цен в Европе с началом золотых и серебряных потоков из Америки, а также в связи с улучшением технологии добычи серебра в Священной Римской Империи.
    Кто знал об Америке? Кто мог предсказать, что новые технологии дадут вторую жизнь старым рудникам? Всё это привело к девальвации драгметаллов.

    Через такое проходила каждая экономика - Франция в конце 17-го века (знаменитая акционерная компания Ло), в России (бум 1856-го года и крах в 1862-м)...
    Да, всё исключительно держится на доверии участников рынка. Ценность криптовалюты я уже называл:
    - сложность и ограниченность эмиссии;
    - расширяющаяся сфера применения.

    А Вы хотите какое-то абсолютное мерило, независимое от мира людей?

    Я вообще случайно начал петь апологию биткоину) Нельзя не признать - система уязвима (биткоины воруют), технически несовершенна (обработка транзакций - это тоже расходы). У биткоинов было уже несколько серьезных обвалов, но финансовые пирамиды не восстают как феникс из пепла, а биткоин уже который год растёт.

    Эмиссия биткоинов ОБЪЕКТИВНА. Она никем не контролируется. Она основана на конечности комбинаций и сложности генерирования. У Вас есть колодец, из которого каждый волен черпать. Первое ведро достали без труда, для последнего придётся использовать целый арсенал техники. Причем вода Вам нужна - не выпьете, так продадите соседу огород полить.
    Полагаю, теоретически, когда биткоины закончатся, то:
    - они начнут дробиться на меньшие и меньшие доли, вплоть до миллиардных;
    - уже будут действовать другие криптовалюты.

    Криптовалюта - это информация. Информация - основная ценность человеческого общества в ХХI веке. Когда государства превратятся в службу безопасности ТНК и закрытых групп, криптовалюта станет основным платежным средством. Это будет не сегодня, но и не через 100 лет)
     
  15. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    23.986
    Симпатии:
    28.365
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Так серверов много - в этом и плюс. Никакой централизации.
     
    0KKK и Mod.Ch. нравится это.
  16. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Ладно, спорить не буду, в отличие от вас я в этом ничего не понимаю. Тем не менее, остаюсь при своем. 1. Никем не контролируется, мне представляется сильно наивным. На ум приходят Големы и Франкенштейны))) Тот кто сочинил и запустил этот алгоритм, способен его изменять, не говоря уж о всевозможных хакерах. 2. Много серверов, это сколько? Способно ли правительство США, Китая, Германии ... выделить достаточное количество серверов для взлома этой системы? Т.е. обладают ли государства достаточными ресурсами для уничтожения этой системы при желании? А желание будет, я думаю.
     
  17. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    amd, скажем так: при добыче ветряной электроэнергии Вы не контролируете ветер, Вы только добываете из него энергию. И чем больше - тем сложнее)
    Ветер в случае с биткоином - система с ограниченным количеством комбинаций. Ограниченны они объективно.

    Как они её взломают или уничтожать при отсутствии централизации? Нет же никакого центрального дата-центра биткоинов. В конце концов, биткоины удобны самим же государствам - это прекрасное средство скрытого финансирования)

    Я к чему вообще? Сейчас ничего не произойдёт, все присматриваются к явлению. По мере распространения будет увеличиваться и значимость криптовалют. Пока в биткоины вкладываются самые рискованные (и, вероятно, самые прозорливые). Со временем это может стать более доверительным аналогом современной федуциарной валюты.
    Которая сейчас подделывается и вообще зависит от массы факторов.
     
    0KKK нравится это.
  18. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Скрытое финансирование, это прекрасно. Давайте поглядим на все с другой стороны, к чему я собственно и призываю. Кто-то разработал алгоритм, кто-то приобрел эти серверы, которых, как Вы говорите, много. Много серверов-это много денег. Их нужно приобрести и обслуживать. Кто платит? Как обеспечена устойчивость этой системы от вирусов, хакеров, террористов, техногенных катастроф... Есть такой писатель Том Клэнси, политические триллеры, весьма интересные, рекомендую. В одном из романов японцы хотят взять реванш за поражение в войне, втихаря строят ракеты с ядерными зарядами. В нужный момент обрушивается подкупленным программистом фондовая биржа. Утрачены все транзакции за день. Никто не знает, что кому принадлежит, кто чем владеет... Всемирная паника. Американский герой спасает человечество, как обычно)))) Но это отдельный вопрос, а вот хаос на финансовом рынке вполне возможная вещь.
     
    САБУР нравится это.
  19. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    amd, все эти же вопросы можно отнести и к бумажным банкнотам, по большому счету. Деньги эмитируются по почину правительства, могут обесцениваться по независящим от Вас факторов, могут перестать приниматься к обмену, банкноты подделывают, а махинации на любых биржах - обычное дело.
    Да, риски сейчас есть, но пионеры всегда рискуют) Поэтому использование криптовалюты сейчас - что-то вроде бета-теста) Она прекрасно может сосуществовать с любой другой валютой.
     
    0KKK нравится это.
  20. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    С этим я полностью согласен, деньги тоже некий эквивалент. Однако, на мой взгляд, разница тут в том, что в отношении денег за многие века обществом выработаны определенные механизмы и способы противодействия злоупотреблениям и преступлениям в этой сфере, существует определенный, может недостаточно эффективный, контроль общества за их эмиссией и оборотом. В отношении биткойнов ничего этого нет. Кроме того, повторюсь, власти всех стран будут, уверен, всячески противодействовать биткойнам. Собственная валюта важный признак государства, отказ от нее, это всегда некоторая, существенная, утрата суверенитета.

    Мне кажется Вы не усматриваете разницы между иностранной валютой, эмитированной другим государством и валютой, эмитированной неизвестно кем. С таким же успехом мы в соей тусовке можем признать валютой пивные пробки. Никто нам не мешает признавать их внутри себя платежным средством, важно, что бы кто-то согласился принимать их в оплату и обменивать на настоящие деньги. Хотя, и раньше в России существовали талоны, имевшие хождение в магазине данного завода. Тут смысл понятен, хозяин выдавал рабочим часть зарплаты эти талоны, которые они могли отоварить только в его же магазине. Интерес хозяина тут понятен, заинтересовано ли в этом государство?
     

Поделиться этой страницей