Исключить генерального директора из ЕГРЮЛ нельзя оставить

Тема в разделе "Новости о регистрации юридических лиц", создана пользователем Mod.Ch., 4 дек 2015.

  1. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Исключить генерального директора из ЕГРЮЛ нельзя оставить
    Вопрос о том, насколько правомерно и допустимо освободившемуся от должности руководителю оставаться в ЕГРЮЛ, до сих пор не разрешен. Эта правовая лакуна уже не раз вводила в ступор (или бешенство) людей, которые формально продолжали оставаться генеральными директорами организаций.

    Как это ни странно, но почему-то эта проблема никогда серьезно не беспокоила законодателя. Законодатель не задавался вопросом, как так может быть, что для третьих лиц остается действующим лицо, которое уже не имеет никакого отношения к организации? Да, безусловно, юридическое лицо, как мы знаем, обязано в трехдневный срок уведомить налоговую инспекцию об изменении сведений о лице, имеющим право без доверенности действовать от имени организации. Но…

    Но бывшему генеральному директору от этого ни горячо, ни холодно! Если, скажем, участникам ООО некого пока назначить на должность генерального директора (или они не хотят, или все разъехались по разным углам страны), то такая ситуация может продолжаться чрезвычайно долго, и чрезвычайно долго бывший руководитель будет для всех, в том числе - для государственных органов - руководителем.

    И еще полбеды, если хотя бы было решение высшего органа управления об освобождении от должности руководителя. По крайней мере, протокол общего собрания участников (или решение единственного участника) об освобождении от должности на руках является доказательством, достаточным для убеждения заинтересованных лиц. Если они, конечно, войдут в положение и согласятся, что не всё, что указано в ЕГРЮЛ - чистая правда.

    Как это часто оказывается на практике, банки и вовсе готовы оставлять доступ к счету бывшему руководителю. Для вас он может и бывший, но в суперважном банковском деле всё совсем не так, имейте в виду.

    Гораздо хуже, когда генеральный директор рад бы расстаться с компанией, но компания и пальцем не готова пошевелить ради этого. Определенная поблажка налоговой инспекции некоторое время назад позволяла прежнему генеральному директору быть заявителем при подаче заявления по форме 14001. Благодаря этому было возможно без затруднений снять с головы корону, равно как и посадить её на голову ничего не подозревавшему об том лицу.

    Однако в настоящее время заявителем при смене генерального директора может быть лишь вновь назначенный руководитель. И получается, что пока новый генеральный директор (если его вообще соблаговолят назначить) не представит в налоговую новые сведения, то старый генеральный директор будет вынужден доказывать, что он не верблюд.

    Обычно в таких случаях советуют прибегать к алгоритму, изложенному в ст. 80 Трудового кодекса РФ. Так, часто предлагают уведомить работодателя, т.е. юридическое лицо, путем направления письменного заявления на адрес компании ценным письмом с описью вложения. Заявление об увольнении должно быть направлено, соответственно, за 2 недели до даты прекращения своих обязанностей.

    Причем очевидно, что это письмо может остаться без рассмотрения, в связи с чем следует по истечению двух недель с даты получения обществом этого письма продублировать заявление, подтвердив свои намерения.

    При должной доли фантазии еще можно уповать на то, что, в случае срочности полномочий, по их истечению генеральный директор вновь станет простым смертным. Увы и ах, объемная судебная практика говорит об обратном! Раз законом назначение и прекращение полномочий генерального директора отнесено к компетенции конкретных органов управления, то господин Время никак не может вмешаться в эти процессы.

    Казалось бы, что тут еще поделать?

    В соответствии со ст. 33 федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью", право образовывать исполнительные органы или прекращать досрочно их полномочия принадлежит общему собранию участников (для ООО. Ну, или в лучшем случае, совету директоров, что сути проблемы не меняет). И обязанность своевременно извещать об этом налоговую лежит на обществе. Так что волеизъявление руководителя роли в пертурбациях в ЕГРЮЛ не играет, руководитель - это инструмент.

    Неужели придется ждать момента, когда законодателя осенит?

    Порой, суды встают на сторону старого генерального директора и даже понуждают налоговую инспекцию вносить соответствующие изменения, но однозначно положительной практики не существует.

    Как это ни парадоксально, на помощь в этой ситуации придет зловещий 67-й ФЗ от 30 марта 2015 гг. Напомню, что этот закон легализовал так называемые "черные метки", т.е. записи о том, что в ЕГРЮЛ содержатся недостоверные сведения. А одним из способов заслужить такую черную метку является заявление лица о том, то в отношении него ошибочно внесены сведения как о генеральном директоре. К этому заявлению необходимо приложить доказательства, обосновывающие ошибочность сведений. Тут-то и пригодятся те самые письма с заявлением об увольнении.

    Нет, это не исключит ФИО старого руководителя из ЕГРЮЛ. Пока это невозможно, и совершенно не ясно, когда законодатель обратит внимание на описанную проблему. Но зато черная метка самым серьезным образом осложнить деятельность компании. Пока, к сожалению, практики нет, но, думаю, изложенные соображения имеют право осуществиться. И тогда у руководителей, которых так долго игнорировали, появится способ мотивировать организацию на актуализацию сведений.

    regafaq.ru
    Mod.Ch.
     
    Финансист, dmb, amd и 4 другим нравится это.
  2. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    18.954
    Симпатии:
    18.332
    А не будет ли эта "черная метка", той самой палкой о двух концах? Т.е. она в дальнейшем закрепится за этим директором ФИО и будет иметь вполне себе негативные последствия. Ведь как из этой записи будет понятно, что те самые пресловутые недостоверные данные и есть косяк самой компании, а не действий директора?
     
  3. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Это компромиссное решение.
    Потому что иного механизма воздействовать на сведения о себе в ЕГРЮЛ у бывшего директора нет. Как я писал, суды выборочно (и не во всех инстанциях) встают на сторону заявителя, да и то, это региональная практика.
    Так у человека, хотя бы, есть шанс мотивировать компанию внести изменения в ЕГРЮЛ.
    Посторонним людям можно честно рассказать, в чём дело, и показать почтовые документы.
     
    САБУР нравится это.
  4. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    18.954
    Симпатии:
    18.332
    Но есть и великий шанс попасть в "черный список" для банков и остальных. Не слишком ли высокая цена?
    Но я согласен, что всё таки что то с этим нужно делать.
     
  5. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Ну я типа прогноза написал)

    Пока неясно даже, как ФНС будет реагировать на такие вот возражения бывшего директора.
    Если ты о том, что банки будут воспринимать людей из организаций с меткой как номиналов - не уверен. Всё-таки там довольно большой перечень оснований для меток.

    А еще эти метки - потенциальный способ сводить счеты с бывшими партнерами) Но.. Опять-таки - как будет ФНС рассматривать возражения и силу доказательств их обосновывающих?
     
  6. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    18.954
    Симпатии:
    18.332
    Вот в этом то всё и дело. Т.е. метка должна быть не только черной.
     
    Mod.Ch. нравится это.
  7. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    23.996
    Симпатии:
    28.375
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Коричневой?)
     
    888 и БИКО нравится это.
  8. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Пусть хоть цветовая диффиренцация будет))))
     
  9. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    18.954
    Симпатии:
    18.332
    Да пофиг какая, я к тому, что подосрать они умеют, только вот свой срач убирать не могут. Т.е. механизм внесения есть, а реализации, нет.
     
    Mod.Ch. нравится это.
  10. k3n

    k3n Завсегдатай

    Регистрация:
    26 авг 2015
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    1.099
    Будет понятно, что она внесена на основании его собственного заявления. Будут соответствующие слова в выписке.

    Почему же прогноз? Очень близко к истине.
     
    Medbrat-tm, САБУР и Mod.Ch. нравится это.
  11. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    18.954
    Симпатии:
    18.332
    k3n, если будут соответствующиеи слова, то у меня нет никаких претензий тогда.
    --- добавлено, 4 дек 2015, дата оригинального сообщения: 4 дек 2015 ---
    k3n, если будут соответствующиеи слова, то у меня нет никаких претензий тогда.
     
  12. Финансист

    Финансист Активный пользователь

    Регистрация:
    23 сен 2015
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    177
    А если ещё и на домашние адреса участников отправить письма с заявлениями об увольнении? Или это будет лишним?
     
  13. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Не думаю, что это важно. Всё-таки, у директора договор с обществом, а общество расположено по конкретному адресу.
     
  14. Финансист

    Финансист Активный пользователь

    Регистрация:
    23 сен 2015
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    177
    Договор с директором от имени общества подписывает один из участников или участник, если он единственный.
     
  15. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Ну да, председатель собрания или уполномоченное лицо.
    К сожалению, по поводу наиболее эффективных адресатов при рассылке заявлений об увольнении я практику не смотрел, поэтому не буду фантазировать)
     
  16. Финансист

    Финансист Активный пользователь

    Регистрация:
    23 сен 2015
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    177
    Иногда в штате общества всего один человек - директор.
    Если он уволился, то кто по адресу общества примет его письмо?
    А вот если он отправит заявление на адрес участника, и ещё, вдобавок, сдаст документы и печать на хранение нотариусу, то для него это пойдёт в плюс при судебном разбирательстве.
    И если всё-таки есть шанс через суд заставить ИФНС внести изменения в ЕГРЮЛ, то для суда бумажек надо поболее. Типа, я так старался, так старался, а они, сволочи, не верят:woo:
     
  17. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Ну такое решение будет противоречить букве закона, тем не менее. Хотя и приятно, что суды встают по-человечески на сторону истца.

    Но работодатель у него общество (:
     
  18. Финансист

    Финансист Активный пользователь

    Регистрация:
    23 сен 2015
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    177
    От имени общества кто-то из участников выступал при подписании договора.
    Я исхожу из того, что человек готов идти в суд и отстаивать своё право быть исключённым из ЕГРЮЛ. А в суде он должен доказать, что не только писал заявление об увольнении, но и надлежащим образом уведомил о своём решении и общество, и участников.
     
    Mod.Ch. и САБУР нравится это.
  19. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Высшие суды порой отменяют решения АС первой инстанции о понуждении ФНС вносить изменения в ЕГРЮЛ(
     
  20. Финансист

    Финансист Активный пользователь

    Регистрация:
    23 сен 2015
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    177
    Но рабства у нас в стране нет.
    Я, к сожалению, не юрист. Но стратегию защиты и нападения выстраиваю постоянно. Думаю, что на суды надо воздействовать с двух сторон - со стороны корпоративного права и со стороны трудового права.
     

Поделиться этой страницей