Гид по граблям (памяти реорганизации)

Тема в разделе "Разговоры обо всём", создана пользователем Mod.Ch., 30 мар 2017.

  1. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Гид по граблям
    (памяти реорганизации)

    Я хотел бы представить вашему вниманию небольшое эссе, посвященное животрепещущим вопросам регистрационного и (если надуть щеки) корпоративного сообщества. То, что я написал, во много навеяно мыслями Насима Талеба, однако, при наложении на наше небольшое профессиональное сообщество, они дают оригинальную и презанятную картинку. Я намеренно разместил эссе в разговорах, поскольку не претендую ни на истинность в последней инстанции (это, в общем-то, было бы неприкрытом чванством), ни на роль борца за чистоту рядов – реальность, пусть и не очень изящно, сама расставляет все фигуры по местам.

    1. Гении ретроспекции

    У человеческого мозга есть важнейшие отличие, делающее наш вид самым сильным, это – неокортекс, тоненькая кора головного мозга. Её достаточно, чтобы создавать теорию относительности, но, как ни абсурдно, порой недостаточно для того, чтобы осознавать совершенно идиотские логические ошибки.

    Одной из таких ошибок является ошибка ретроспекции, когда мы, оглядываясь назад, точно уверены, что иначе быть и не могло. Эта святая вера в детерминированность прошлого позволяет нашему ленивому и хитрому сознанию нивелировать неприятное покалывание от мысли, что очень, очень и очень многое в жизни носит случайный характер. Некоторые люди даже пишут книги, чтобы доказать - их успех не случайность, а долгий путь к совершенству.
    В эту же корзину я также положу ошибку выстраивания причинно-следственных связей между событиями А и Б. Эта ошибка также направлена на нивелирование роли случайности. Мы часто хватаем за плечи госпожу Индукцию и требуем, чтобы из разбитого яйца можно было вывести непреложный закон Вселенной и номер выигрышного билета лотереи - так проще и спокойнее.

    В 2014 году упали цены на нефть, рубль резко девальвировался. Это был шок, который мы, переваривая, начали смешно и убедительно объяснять спустя небольшое время. Теперь нам кажется очевидным, что долго нефтяное просперити существовать не могло, и что рано или поздно лавочка закроется. Немногие скептики, подозревавшие о печальном конце, тонули в море глупых алармистов и журналистов, готовых устраивать самосожжение ради очередной порции новостных токсинов.

    В 2015 году наметился кризис регистрации как отрасли. Наш любимый федеральный закон от 30 марта 2015 года № 67-ФЗ долгое время воспринимался (и проповедовался мной) как неизбежное следствие той вакханалии, которая существовала в варварской налоговой оптимизации и, в частности, в регистрации. Более того, я даже стал связывать ужесточение с бюджетным дефицитом (ошибка причинно-следственных связей). Хотя ведь и для меня самого 67-й ФЗ был неожиданностью (а некоторые уникумы с удивлением спрашивали и в 2016 году «что же делать»?).

    Но ведь очень (очень!) долгое время можно было безнаказанно сбрасывать компании с огромными долгами и проворачивать примитивные, как выдавливание прыщей, операции по сливу тех же компаний в приветливый налоговый чернозем других регионов. И надо же, вдруг машина встала! Как бы мы ни воспринимали этот значительный удар по отрасли, мы, увы - дураки, но об этом чуть позже.

    Как я уже пояснил, катастрофические ситуации регулярно становятся шоком для многих коллег. Потом, разумеется, наш мозг всё послушно и криво складывает в некоторое подобие мозаики: так удобнее запоминать и так проще избавить от ощущения, что мы живем в мире случайностей.
    У нас есть емкая пословица на этот случай: крепок русский человек задним умом. Но это даже и не ум.

    2. Аксиома Эскобара

    Для тех, кто не тратит свое время на блуждание по закоулкам сети, аксиому Эскобара можно пояснить той мыслью, что из двух альтернатив обе – так себе. Сейчас я применю аксиому Эскобара на наше сообщество, чтобы проделать бесстыдный логический трюк.

    Я не хочу никого оскорблять, но выводы как-то сами спешат это сделать.

    К 2017 году реорганизации из способа по устранению проблем клиента превратилась в способ приобретения проблем как клиентом, так и исполнителем (последним – в меньшей мере). Причем многие исполнители, будучи (ранее) уважаемыми людьми, взяли себе за правило грустно разводить руками и объявлять, что кина не будет, а денег за билеты возвратить невозможно, потому что форс-мажор.
    Как это иногда выглядит со стороны, проиллюстрирую такой картинкой: за небольшую плату вы подсказываете знакомому, как пролезть через дыру в заборе в чужой сад. Увы, в один день к дыре приставляют огромного злого пса, который превращает штаны знакомого в лохмотья. В ответ на гневные требования по восстановлению справедливости вы горестно (сдерживая смех) разводите руками и говорите, что правила игры изменились. Это не услуга, это чиста срубить бабла, посоны.

    Кто бы мог подумать, что законодательство меняется!
    Или мы все пришли в этот мир со знанием, что для всех установлены равные и не меняющиеся правила игры?

    Реорганизация гибла от законодательного и административного прессинга достаточно долго. В колокол били еще в 2015 году. Но поскольку глупые клиенты не знали о том, что цунами надвигалось на берег со скоростью в 5 км/ч, то многие из них по-прежнему довольствуются объяснениями о коварных происках Крашенинникова и Мишустина. Вчера дыра в заборе была, а сейчас я, пожалуй, пойду. Извините за штаны.

    Ergo, я вынужден сделать два вывода (или/или):

    А) уважаемые исполнители, будучи гениями ретроспекции и детерминистами, знали, что скоро будет плохо. Уважаемые исполнители были (и осознавали это) свидетелями тектонических изменений. И всё равно брали заказы, чтобы потом пополнять сборник хладных сказов про рептилоидов, не дающих зарыть горб на три миллиона в Татарстане;

    Б) уважаемые исполнители, осознавая нестабильность среды и умственную отсталость законодателя, сознательно пошли на риск, сознательно брали заказы и теперь с удовольствием переложили цену своего риска на клиента. Разумеется, клиент по определению – лох, однако, выяснилось и то, что многие специалисты – хорошие софисты (if you know what I mean).

    А тот факт, что из чудовищного количества регистраторов, ушедших с поля зрения за период с 1989 по 2017 годы, остались немногочисленные регистраторы, говорит скорее о том, что выжившие смогли адаптироваться к уже завершившимся катастрофам. Но совершенно не обязательно – к новым. Упаси Господи, я никого не хочу обвинить в непрофессионализме или кривых руках, но ведь на хорошо знакомую картинку можно посмотреть под другим углом. Достаточно новой случайности – и БАМ! – выжившие специалисты ссылаются на крипторептилоидов. Те, кто не успел спустить регистрационное просперити прошлых лет, хотя бы достаточно порядочны, чтобы расплатиться за свою неудачу в казино.

    3. Всё будет (хорошо) (плохо)

    Ко второму кварталу 2017 года многие, даже самые медленные, почувствовали вкус новой эпохи. «Быстрых денег» в нашей сфере становится все меньше, а государство туго, но неуклонно пережевывает регистрационный хаос (не то, чтобы от этого становилось лучше, просто сокращается пищевая база регистраторов).

    Озираясь (как обычно) назад, мы видим четкий законодательный тренд с конца 2014 года. Это глубокий шрам на всей сфере. Но давайте возьмем не отрезок в три года, а всё время существования регистрации. Я снова назову отправную точку – 1989 год – поскольку имею на то фактологические причины. За период с 1989 по 2017 год (28 лет) сфера регистрации всосала в себя чудовищное количество случайных людей, привлеченных легкими деньгами. Вспомните свои дипломы и то, чем многие из вас занимались раньше. Вы случайно сюда попали и смогли неплохо заработать, причем так продолжалось для отдельных специалистов не один и не два года.

    Это означает, что, благодаря эргодичности, мы можем без искажений увидеть – последний жестокий удар по регистрации занимается небольшой отрезок на всем протяжении её существования. Так-то!

    Но если завтра будет решено, что регистрацию следует урегулировать путем создания СРО с государственной рукой в отверстии жопы тряпичной куклы, то мы все вновь окажется перед аксиомой Эскобара:

    А) мы были столь беспечны, что даже не создали призрака профессионального сообщества, которое любовницей могло бы нырнуть в постель государства;

    Б) мы будем вновь глупы и самодовольны, рассуждая, что создание профессионального сообщества было неизбежно.

    За какую команду вам хочется играть больше? За команду беспечных игроков? Или за команду напыщенных дураков?

    4. Ничего не изменится

    Я имею в виду – в профессиональном сообществе.
    Многие специалисты переквалифицируются ввиду сужения рынка. Абсолютно без какого-либо подтекста с моей стороны (пожалуйста, не обижайтесь, кое-кто ведь уже обиделся) я наблюдаю, как хорошо известные в узком кругу люди пытаются спрыгнуть с утлой лодчонки регистрации на что-то еще. Иногда волосы дыбом встают, когда узнаешь, что N, когда-то – король по … - теперь с удовольствием убирает навоз, а по вечерам гонит самогон.

    Это хорошее подтверждение двум тезисам:
    - в сфере регистрации подавляющая часть специалистов – случайные люди;
    - многие ощутили на себе силу волатильности рынка, силу случая и неуютную вероятность. И пытаются минимизировать риски, уходя (хотя бы частично) в иные сферы. Я и сам прекратил заниматься регистрацией в 2014 году, обращаясь к ней спорадически, постольку, поскольку меня находили клиенты. В 2014 году всё еще было не настолько плохо, и я это сделал совершенно по другим соображениям.

    Моё эссе – не проповедь, поэтому я не рассчитываю, что что-то изменится.
    Нынешняя государственная политика и рецессия в экономике (я плюю на оптимистичную лжестатистику МЭР) продолжат вымывать случайных людей из регистрации до уровня, когда спрос и предложение сбалансируются.
    Никакого профессионального сообщества (с НКО, свистелками, дипломами, мундирами и аксельбантами) не будет, поскольку кустарная деятельность не предполагает никакой этики (и вновь я упомяну тех, кто ссылается на законодательство, не желая возвращать предоплату) или классового/цехового интереса. Я говорю это не для того, чтобы кого-то оскорбить. В конце концов я и сам в некоторой степени по-прежнему принадлежу регистрации. Я лишь хочу сказать, что мы все находимся в зависимости от случайности, которая, спустя долгое время, стала жестока к нам.

    Нет никаких постоянных правил, равных и обязательных для всех. Нет справедливости, особенно глупо искать её у неодушевленных вещей и явлений, которые складываются из тысяч случайностей. Вспомните хотя бы 2009 год и убедитесь, что случайности (в тот раз – дефицит йода у законодателя) не только губили регистрацию, но и давали ей чудовищный толчок, благодаря которому сфера затягивала новых людей.

    Пожалуй, самое главное, что я хотел бы сказать своим эссе: мы игнорируем риски. Мы бросаем кости и сокрушаемся, что Плутос отвернулся от нас. Возможно, принимая во внимание ту турбулентность, в которую мы попали, стоит переоценить свое поведение и честнее относиться к потенциальным рискам. Учитывая, что появляются они вне зависимости от нашей воли, это более чем разумный (пусть и банальный) совет.

    Но ничего не изменится, потому что всегда сложно выскочить из глубокой колеи. Вполне вероятно, что спустя некоторое время очередной ком дрязг и не очень умных споров вызовет к жизни мой очередной опус на эту тему. Пока же вы можете запастись попкорном и наблюдать, как лопается пузырь.
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2017
    0KKK, Юрец73, СААУ и 15 другим нравится это.
  2. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    23.996
    Симпатии:
    28.375
    Адрес:
    Москва, ВАО
  3. Registrator

    Registrator Завсегдатай

    Регистрация:
    16 апр 2013
    Сообщения:
    892
    Симпатии:
    952
    Mod.Ch., В этот раз нИ Асилил ((
    Может в пятницу вечерком попробовать ))
     
  4. Мурзик

    Мурзик Дима

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    102.365
    Симпатии:
    3.049
    Адрес:
    Москва
    Выходит дело теперь остается убирать навоз или гнать самогон? Без вариантов?
     
  5. K.O.T

    K.O.T Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.233
    Симпатии:
    4.607
    Адрес:
    Вольфсбург
    кино не смотрел, но не осуждаю

    и ваще надо было становиться врачом

    вот им ####### - получилось, неполучилось - гони бабло!!!!
     
    Medbrat-tm нравится это.
  6. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Есть вариант, дарю: создай подпольный страховой фонд по отказам)
     
  7. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    23.996
    Симпатии:
    28.375
    Адрес:
    Москва, ВАО
    С его комплекцией лучше создать агентство по расторжению соглашений о рео с получением возврата средств))
     
    САБУР и Mod.Ch. нравится это.
  8. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Вона скока простора! Надо ширше смотреть.
     
  9. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Восхищен глубоким, как всегда, анализом и блестящим, как всегда, слогом. С искренней, и глубокой, горечью наблюдаю на протяжении уже ряда лет процесс зарывания в землю журналистского, а возможно и писательского таланта. Увы! Большинство писателей, не говоря уж о журналистах, хочут кушать. Я их понимаю.((( Как сказал классик, бедность не порок, но большое свинство. (с)

    Касаемо поднятой темы, брошу и я свои 5 копеек в шапку бедного писателя.)))

    Сложившаяся на рынке регистрации ситуация оказалась таковой не сама по себе и даже не в силу вражеских козней и происков. На нее повлиял целый ряд факторов, которые возникли не вчера и даже не 10 лет назад. Просто не все их адекватно оценили, а многие и просто не заметили.

    1. Регистрация, сама по себе, как и юруслуги в целом, и бухгалтерские, кстати тоже, никакой самостоятельной потребительской ценности не представляют. Их нельзя скушать, нельзя надеть, их даже невозможно посмотреть в кинотеатре... Это инструмент для создания, обслуживания… чего-то главного. Нет главного, нет и потребности в обслуживании. Если у вас нет намерения валить дерево или построить дом, топор вам не нужен. Хотя преимущество топора состоит в том, что он лежит до востребования и жрать не просит. В отличие от фирмы, которую надо обслуживать, неся определенные расходы. На самом деле, то же самое можно сказать про медицину. Здоровый человек к врачам не ходит и платить им не намерен.

    2. В стране кризис, что бы ни говорил Росстат. Желающих что-либо строить стало мало, а валить деревья еще не погнали. Топоры не востребованы.

    3. Эпоха дилетантов закончилась, если и нужны, то профи. Читал когда-то про Штаты, там уже этот тезис усвоили. Человек может работать в очень узкой области, репетитор по математике может из всей математики заниматься только тригонометрией, а из всей тригонометрии, только синусами. Но, про синусы и с ними связанное, он должен знать абсолютно все. Иначе он с этого рынка вывалится. Если конечно рынок синусов вообще как таковой существует.)))

    4. Давным-давно уже наметился переход генеральной линии от воруют все, кому не лень, помните у Ельцина, берите суверенитета, сколько сможете, тут то же самое, от сколько сможете, к кому разрешат. Собственно это уже не воровство, за воровство уже бьют. А это, по закону. Система Платон как пример. Получил 10 ярдов, 5 ярдов честно отдал в налоги, осталось 5, тоже неплохо. Тем более, честных.

    5. Давайте скажем прямо, чего ради все эти альтернативные «ликвидации»? Ну, все все понимают. Чел стырил ярд, теперь хочет уйти от ответственности. За 3 рубля. 5, дорого.

    Так тупо как у нас, нигде не воруют. Ну, м.б. в Зимбабве или в Нигерии. .. Общался когда-то с одним американцем, он мне много рассказывал, про банки, про налоги… Рассказывал уже, где-то тут. От налогов уходят только крупные корпорации, они нанимают дорогущих юристов, которые ищут лазейки в законах и потом в судах защищают эту позицию. Остальные платят по полной. Просто тупо не платить, чревато большим сроком. Ну, ОЧЕНЬ большим. Аль-Капоне, если помните, прихватили именно на налогах.

    Ну и тут, конечно, как государство намерен регулировать эту тему. Читал беседу с Эмином Агаларовым, это сын Араса Агаларова, Крокус, если кто не знает. Эмин учился в Штатах. Учебу, если это правда но я верю, папа оплатил. А остальное сам. Он там создал компанию, русские сувениры, гжель, матрешки… не суть. Меня другое удивило, ег о спросили про бухгалтерию. Отчетность другая, налоги другие… Он сказал, мы наняли бухгалтерскую фирму, они все аккредитованы при налогом управлении, считать наши налоги и сдавать отчетность. 500 баксов в год, при том что они отвечают за правильность. Т.е недоимка с компании, а штрафы и пени, если что, с бухгалтеров. И они еще могут лишиться сертификата. У нас за 500 баксов кто-нибудь станет год корячиться при своей ответственности?((((
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2017
    Goa_dreamer, 0KKK, СААУ и 6 другим нравится это.
  10. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Нет в России воровства!))
     
    МВО нравится это.
  11. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Возможно такие уже существуют. Вернем вам больше, чем вам должны (с)
     
  12. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Каждый, конечно, увидел в статье то, что его волновало больше)
    Но я не про профессиональное развитие среднестатистического регистратора (с разбросом от корпоративного/налогового юриста до сурвалиста в МО), и не про будущее рынка регистрации.

    Я о том, что:
    1) есть риск неблагоприятного исхода услуги
    2) есть конкретная государственная политика по ужесточению сферы
    3) предполагается лютый ад
    4) клиент платит деньги
    5) услуга факапается
    6) виноват, конечно, законодатель.
    Форс-мажор, говорите? Ну это у кого-то реакция ленивца, а не форс-мажор. Или природная наглость.
     
    0KKK и МВО нравится это.
  13. Мурзик

    Мурзик Дима

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    102.365
    Симпатии:
    3.049
    Адрес:
    Москва
    Спишем всё на форс-мажор
     
    Вишня и Mod.Ch. нравится это.
  14. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Все так. Почти. Но, не совсем.)))
    1. Он всегда есть. При любой услуге. Могут криво постричь. Не ходи в парикмахерскую, стригись сам. Или, рискуй.)))
    2. Однозначно. Она всегда имела место. Просто проводят ее в разное время с разной степенью настойчивости и принципиальности.
    3. Видите ли, бамбино... Ад и Рай различаются только нашими представлениями о них. На самом деле, свидетелей нет. Ни из первого, ни из второго, никто не вернулся. Вообще-то, понятно почему. Из первого свалить нет желающих, из второго не выпускают.
    4. Конечно платит. Он в любом случае платит. Вопрос, кому и сколько. Конечно он пытается заплатить поменьше. Я его очень хорошо понимаю, какой дурак хочет заплатить побольше?
    5. Пропускаю за ненадобностью, ввиду предыдущего и последующего.(((
    6. Нет, он ни разу не виноват. Он отвечает на требования времени. Иногда неумело и глупо, увы, тоже люди. Изменилось время, изменились требования. Это и есть суть проблемы. Нужно понять и осмыслить суть. А издержки, да, они есть и будут.
    Зачем так резко? Наглости тут, в большинстве случаев, никакой нет. Просто были легкие деньги. Не у всех легкие и не у всех большие. Но это, неважно. Просто теперь они закончились. Или, заканчиваются. Так бывает. Детишки очень милы, пока они маленькие. А когда становятся подростками...дайте мне денег и не лезьте в мою жизнь)))))
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2017
    Вишня нравится это.
  15. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за содержательное замечание) Вас когда-то криво стриг парикмахер и говорил, что случился форс-мажор? Типа Сатурн во втором доме?)

    Жопу предсказывали с 2015 года, а потом правда случилась жопа) Кто виноват?)) Парикмахер, которого предупреждали, что ножницы затупятся? Нет, конечно, виновата ржавчина))

    А чего скрывать?) как есть.
     
  16. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    18.954
    Симпатии:
    18.332
    Мне уже под вечер читается как Гид по грибам :smile:
     
    МВО, 888, Мурзик и 3 другим нравится это.
  17. xacxac

    xacxac Завсегдатай

    Регистрация:
    16 мар 2016
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    257
    "Грабь награбленное!"
     
  18. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Премного благодарен за высокую оценку моих скромных умственных потуг!)))

    Бывало.(((

    Слегка не так. Давайте взглянем на проблему с двух сторон. Со стороны клиента и со стороны парикмахера. Любой односторонний взгляд чреват серьезной ошибкой, правда ведь?
    Все зависит от достоверности предоставленной информации.И тут есть варианты.
    1. Парикмахер Вам сказал, я профи и все сделаю в лучшем виде. И сделал криво. Клиент вправе потребовать возмещения ущерба. В какой форме, в случае с парикмахером вопрос сложный, денежная компенсация любого размера не обеспечит возможности быстро отрастит волосы или приклеить обратно стриженное. Наш случай, к счастью, проще. Хотя и не всегда. Ввязавшись в реорганизацию под гарантии регера клиент имеет реальный шанс попасть под проверку, финансовый результат которой может существенно превзойти все ожидания сторон и никак не сравниться с ценой регерских услуг. Т.е. просто возврат даже всей полученной суммы может отнюдь не покрыть всего ущерба клиента. Причем, иногда сильно не сможет.
    2. Парикмахер честно Вам сказал, что он ученик, Вы у него первый клиент и он будет очень стараться, но результат не гарантирован. Дальше, решение за Вами. Вы вполне можете встать и уйти. И искать другого парикмахера. Если же Вы решили рискнуть, получив в полном объеме достоверную информацию, понимая степень риска, то, в случае неудачи, какие у Вас претензии к парикмахеру? Вы все риски приняли на себя. А парикмахер оказал Вам ту услугу, которую Вы заказали, в оговоренном объеме и с оговоренным качеством, с учетом рисков по обеим позициям. Напомню, эти риски Вы приняли на себя. Поэтому, оплатите оказанную услугу, она Вам оказана, , а с рисками и ущербами разбирайтесь сами.
    Возвращаясь к нашим баранам и называя вещи своими именами. Клиент умыкнул ярд, а теперь ищет, кто бы за три рубля избавил его от ответственности. Когда объявляют пять, он говорит, дорого.
    Я не работаю ни с рео на слив, ни с помойками, но такие клиенты бывали и у меня. Я всем всегда рассказываю всякие страшилки. Из своей практики и из чужой. Подобные проблемы возникают даже при простой первичке. Вопрос по срокам. Я объясняю, регорган берет 7 рабочих дней, но делает ошибки, исправлять может долго. Бывают неправомерные отказы, тогда в суд или подавать заново. Это время и деньги. Бывают ошибки у нас. Это не деньги, но все равно время. Бывали клиенты, которые заявляли, вы же этим занимаетесь, значит у вас должны быть связи.
    Всегда однозначно отвечал, подобных связей у меня нет. Возможно, у кого-то, они есть, или они говорят, что есть, вы можете обратиться туда. Предполагаю, что это несколько другие деньги. Причем, не за результат, а за обещание результата. Напоминает, участвуя в нашем конкурсе, вы можете выиграть право на участие в нашей лотерее))). Некоторые после этого уходят искать, где на алтын пятаков купить, некоторые остаются, некоторые возвращаются.)))
     
  19. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    23.383
    Симпатии:
    31.061
    Адрес:
    Москва
    Так ведь и ЭТОГО не хотят возвращать!

    А может и не ярд) Может, абстрагируемся немного?))
    услуга в чем состоит? Если даже в техническом рео, то и тут шпециалист валится со стула.
     
  20. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Кажется, Вы меня не услышали. Все зависит от того, как договаривались и о чем. Если заказчику все риски описали, он их осознал и принял решение, то это его, а не исполнителя, решение. Ему, заказчику и отвечать. Если ему златые горы сулили и поддержку китайского императора, тогда, кто сулил, пусть за базар и отвечает.

    Неважно, в чем она состоит. Это относится к любой услуге, и не только к услуге. . Договариваться надо на берегу. Во всех случаях. Чтобы потом не выяснять, кто каким веслом должен был грести.
     

Поделиться этой страницей