Действительная стоимость доли при наличии доли принадлежащей обществу

Тема в разделе "Общие вопросы о праве и бухгалтерском учёте", создана пользователем Medbrat-tm, 23 янв 2017.

  1. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.929
    Симпатии:
    29.176
    Адрес:
    Страна улыбок
    Как известно доля, принадлежащая обществу, не учитывается при голосовании на ОСУ, при начислении дивидендов и наконец не играет роли при распределении имущества в случае ликвидации.

    Допустим в ООО есть два участника А и Б. У каждого по 3% УК, остальные 96% - это доля, принадлежащая обществу. Фактически дивиденды и голоса участников делятся пополам - 50 на 50.

    Участник А подает заявление о выходе из общества. При расчете действительной стоимости доли в данном случае нужно использовать 3%? Или 50%?
     
  2. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    94%, но не суть))))

    50% Представь, что Общество ликвидируется, долгов нет. Имущество подлежит распределению между участниками. Они только 6% получат? А остальное кому?
     
  3. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.929
    Симпатии:
    29.176
    Адрес:
    Страна улыбок
    Логика не нужна - она у меня тоже есть.

    А вот знания законов уже не хватает(( Про ликвидацию в законе всё понятно, а про ДСД нет... вот по-этому и ищу ответ
     
  4. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Представь, что они долю общества распределили. А выход уже потом. Или ты допускаешь, что первому выплатили 3%, а потом второй решил ликвидироватьмся и забрал себе 97%. Доля, это имущественное право, объем которого определен размером доли. Доля общества никаким правом не является, это фикция, владея этой долей общество никаких прав не имеет. Даже продать или погасить решение участников нужно. Отсюда неважно, 3% или 50%, главное что доли одинаковые и больше никого нет. Она действительной не зря называется.
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2017
  5. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.929
    Симпатии:
    29.176
    Адрес:
    Страна улыбок
    Пока не убедительно :smile: мне со ссылочками надо...
     
  6. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Тогда объясни, для чего надо. Кто-то кого-то кинуть хочет?
     
  7. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.929
    Симпатии:
    29.176
    Адрес:
    Страна улыбок
    Ну что-то типа спора пока что. Ну и немного второго.
     
  8. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Так как в законе случай не описан, ссылочек не получится.((( Можно только из логики или еще практику поглядеть. Пока не глядел. Из логики, доля, это определенный объем прав, соответствующий ее размеру. В том числе, на принятие решений, получение прибыли, получение ДСД при выходе, в частности. Доля Общества никаких прав своему владельцу, Обществу, не предоставляет. Право собственности, как нам всегда говорили, это право пользования, владения, распоряжения. У Общества из них только одно, владение. Ни пользоваться ни распоряжаться этой долей оно не может. Отсюда, что касается твоего вопроса, есть такое понятие, юридическая фикция, почитай тут если интересно http://diakonov.ru/Bibl/TPG/TPG48.htm
    --- добавлено, 23 янв 2017, дата оригинального сообщения: 23 янв 2017 ---
    Ты на стороне жертвы, как я понимаю.)))) Я бы объяснял так. Доля, это объем прав определенный ее размером, голоса, прибыль, ДСД.... При этом полный состав участников обладает полным объемом этих прав. Доля, принадлежащая Обществу никаких подобных прав не предоставляет. Таким образом, те участники, которые на данный момент есть, они полным объемом прав и обладают. Если исходить из логики твоего оппонента, он при своих 3% ни одного решения принять не сможет, даже о распределении себе доли Общества, 3% не хватит для проведения ОСУ))). Но я не зря спросил про кидняк. Если чел заблуждается, можно разъяснять, если кидала и дурака включил, тогда только суд или паяльник. Иного не дано. Просто пока суд, он все активы спулит. Поэтому, сначала паяльник, а уж потом, если потребуется, суд)))
     
    САБУР нравится это.
  9. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.929
    Симпатии:
    29.176
    Адрес:
    Страна улыбок
    Применимо к ДСД есть чОткое определение в абз. 2 п. 2 ст. 14.
    Т.е. - 3% от стоимости ЧА =)
    Кроме того ДСД - это тоже по-сути просто число, а не конкретное имущество.
    Необходимое количество голосов для принятия решения рассчитывается исходя из суммы долей участников. Здесь то как раз нет вопросов.
    Не вопрос. Арбитражный или по понятиям?
     
  10. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Вот тут совсем нет. Да, в законе так. Но есть куча практики по рыночной стоимости ЧА, а не по балансу.

    Арбитражный.
     
  11. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 24 июля 2015 г. N Ф06-25312/2015
    --- добавлено, 23 янв 2017, дата оригинального сообщения: 23 янв 2017 ---
    Medbrat-tm, тут нужно, как раньше у нас ученые мужи выражались, декомпозировать проблему. Если это непонимание, то и логики достаточно. Если это кидняк и тебя лично не касается. пусть сами разбираются. Кидняк на закон не опирается.
     
  12. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.929
    Симпатии:
    29.176
    Адрес:
    Страна улыбок
    Одна из сторон - Общество с ограниченной ответственностью "Производственный сельскохозяйственный кооператив "Красная Звезда"

    уже интересно)) почитаю сейчас

    Я ж сказал - мне просто интересно )

    рыночная цена - это вообще из другой оперы
     
  13. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Это не совсем то, но и не совсем не то.Это о размере ЧА, хотя в законе иначе. Но не про размер доли в них. Размер доли в ЧА определяется размером прав участника в отношении Общества. Доля Общества никаких прав никому не предоставляет. Нет ее в этом смысле.
     
  14. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.929
    Симпатии:
    29.176
    Адрес:
    Страна улыбок
    Почему же иначе? Всё в соответствии с законом. Истец усомнился в том, что балансовая стоимость имущества ООО была отражена в соответствии с рыночными ценами. Но как мы видим кипеш хорошим для него не кончился.
    Права могут быть и уставом ограничены )
    Ну так и зачем тогда она? Чтобы альтернативки было удобнее делать? ))))
     
  15. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.929
    Симпатии:
    29.176
    Адрес:
    Страна улыбок
    Ладно, зашли в тупик))

    Тогда другой вопрос по теории:

    А - 50% и Б - 50% создали ООО

    УК = 10000 р.
    Участник Б оплатил долю полностью.
    Участник А оплатил только 10% от УК и внезапно решил выйти.
    ЧА = 6000 р. (деятельность допустим ещё не вели)

    Выплата по закону ему рассчитывается в пределах оплаченной части доли.
    ДСД А = 6000 х 10% = 600 р.
    Т.е. - 1000 внёс, а получил только 600 ??? WTF ? Это тоже логично?

    Или же Б решил выйти и получил 6000 х 50% = 3000
    Ещё круче)) потерял 2000 р., фактически подарив их оставшемуся

    Здесь я правильно посчитал??? :smile: Если правильно, то чем тебя 3% смущают? ))
     
  16. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    нет, неправильно. Где в законе про рыночные цены? По бухотчетности и все. Балансовая стоимость это балансовая. Никто не заставляет переоценку производить. Балансовая одна, а рыночная может быть в сотни раз выше. Особняк на Арбате по балансу никакой, ему 200 лет, износ 500%, купи его с учетом износа(((. Ты про какие права в уставе? Остальное не понял(((. Она, кто?
     
  17. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Я не знаю, как ты считаешь((( А должен был внести 50%, внес 10%. Он сколько внес, 10% от чего? Почему ты считаешь 10% от 6000. Он внес 10% от всего ук. Б внес 50% от ук. У А нет пока 50%, он их не оплатил, только 10% от ук у него. Не оплаченного, а заявленного. Ты доли неправильно считаешь. Размер доли это объем прав. Нет оплаты-нет доли, нет прав. Сколько пива, столько и песен. Если А оплатил только 20% своей доли, то у него только 20% этой доли и есть. Соответственно, из ЧА Б причитается 5000, а А только 1000. Давай завтра(((
     
  18. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.929
    Симпатии:
    29.176
    Адрес:
    Страна улыбок
    Да, с этим согласен. Увлекся) Но это и не соль этой темы.

    Голосование можно ограничить, порядок распределения прибыли изменить и т.д.
    --- добавлено, 24 янв 2017, дата оригинального сообщения: 24 янв 2017 ---
    Давай завтра)) только со ссылками)
     
  19. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Кому не спится в ночь глухую... )))))

    Статья 23. Приобретение обществом доли или части доли в уставном капитале общества
    6.1. В случае выхода участника общества из общества

    Общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли в уставном капитале общества, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества
    случае неполной оплаты им доли в уставном капитале общества действительную стоимость оплаченной части доли.

    Поэтому, пример про 6000 не годится. Более того,

    8. Общество обязано выплатить действительную стоимость доли
    Действительная стоимость доли или части доли в уставном капитале общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и размером его уставного капитала. В случае, если такой разницы недостаточно, общество обязано уменьшить свой уставный капитал на недостающую сумму.
    Если уменьшение уставного капитала общества может привести к тому, что его размер станет меньше минимального размера уставного капитала общества, определенного в соответствии с настоящим Федеральным законом, на дату государственной регистрации общества, действительная стоимость доли или части доли в уставном капитале общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и указанным минимальным размером уставного капитала общества.

    Нет бабла, нечего и выплачивать, он еще сам обществу должен)))
    --- добавлено, 24 янв 2017, дата оригинального сообщения: 24 янв 2017 ---
    Болею я((((. Остоебенью....(((
     
    Medbrat-tm нравится это.
  20. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Medbrat-tm, подустал я, что-то.... ((((
    Там у тебя если непонимание, то можно растолковать по честноку и логика работает, даже если ссылок не дашь. Если кидняк, на закон ссылки бесполезны, там другие нормы.
     

Поделиться этой страницей