Безвозмездная уступка займа между участниками ООО

Тема в разделе "Общие вопросы о праве и бухгалтерском учёте", создана пользователем aleksei0207, 9 сен 2016.

  1. aleksei0207

    aleksei0207 Завсегдатай

    Регистрация:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    869
    Симпатии:
    535
    Всем добрый день!
    Есть ли среди нас специалисты по налогам?

    Ситуация такая: в ООО есть 3 участника, каждый из которых давал этому ООО займы. Скажем, участник А дал 30 млн, Б - 40 млн и В - 10 млн. Срок возврата - 2020 год и дальше.
    И хотят они реструктуризовать эти займы согласно своим долям в уставном капитале. В результате картина должна быть такая: А - 20 млн, Б - 30 млн, В - 30 млн.
    Вопрос, как это можно сделать. Одним из вариантов вижу безвозмездную уступку от А и Б к В права требования соответствующих сумм займов - А передает В право требования 10 млн, Б тоже передает право требования 10 млн.
    По сути выходит дарение. Между физиками вроде как не запрещено. Но интересуют налоговые последствия - не попадет ли товарищ В на НДФЛ при получении данных подаренных сумм? Или ещё на какую-нибудь налоговую хрень?
    И, может быть, какой-то другой вариант такой реструктуризации есть, без дарения/цессии?

    Прошу помощи у специалистов.
     
  2. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    19.201
    Симпатии:
    18.474
    Дарение точно на мой взгляд не прокатит без налоговых последствий, если я не ошибаюсь, то от уплат при дарении освобождаются только близкие родственники, скорей всего уступка права требования больше подойдет.
     
    ЛЕОГОРУС и aleksei0207 нравится это.
  3. aleksei0207

    aleksei0207 Завсегдатай

    Регистрация:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    869
    Симпатии:
    535
    Верно, но тут есть один момент. Родственники действительно освобождаются независимо от природы подарка. Но согласно п. 18.1. ст. 217 НК РФ, от налогообложения также освобождены доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
    В нашем случае физик дарит физику право требования денег в будущем. То есть как бы налогом облагаться не должно. Но налоговая сфера настолько стремная (особенно сейчас), что ни в чем нельзя быть уверенным.
    Насчет возмездной уступки я читал Минфина России - Письмо Минфина России от 01.08.2013 N 03-04-05/30965. Там прямо идет ответ на вопрос по поводу подобной уступки - и доходы, которые получил цессионарий, подлежат налогообложению.
     
  4. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    19.201
    Симпатии:
    18.474
    По моему это доходы получаемые от чего то, а подаренная денежная сумма - это несколько иное. Ну это моё мнение.
     
  5. aleksei0207

    aleksei0207 Завсегдатай

    Регистрация:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    869
    Симпатии:
    535
    Ну тут речь идет не о подаренной денежной сумме, а о подаренном праве требования денежной суммы, которое как бы ещё не наступило (как я писал, только в 2020 г. истекут сроки возврата займа - тогда и можно будет требовать получения денег).
     
  6. ЛЕОГОРУС

    ЛЕОГОРУС документовед

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    3.944
    Симпатии:
    2.647
    aleksei0207 нравится это.
  7. aleksei0207

    aleksei0207 Завсегдатай

    Регистрация:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    869
    Симпатии:
    535
    ЛЕОГОРУС, спасибо :smile: Только в этой статье даже налог на лотереи неправильно указан, он 35% составляет.
    И как же быть с уже приведенной мной нормой НК?
    п. 18.1. ст. 217 НК РФ:
    Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
    доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

    Есть ещё разъяснение МИНФИНА. Приведу дословно:

    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

    ПИСЬМО
    от 10 июля 2012 г. N ЕД-4-3/11325@

    О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ ДОХОДОВ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

    В целях устранения неоднозначных толкований положений пункта 18.1 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) Федеральная налоговая служба сообщает следующее.
    В соответствии с положениями указанного выше пункта Кодекса освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц доходы физических лиц в денежной и натуральной формах, получаемые ими от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.
    При этом согласно абзацу 2 пункта 18.1 статьи 217 Кодекса доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами).
    В этой связи необходимо учитывать, что абзац 2 рассматриваемого пункта Кодекса относится только к тем случаям, когда предметом договора дарения является недвижимое имущество, транспортные средства, акции, доли, паи.
    Доходы в виде иного имущества и имущественных прав, не относящихся к указанному списку, полученные по договору дарения, не подлежат налогообложению в целях главы 23 Кодекса независимо от того, являются ли даритель и одаряемый членами семьи и (или) близкими родственниками.
    Доведите данное разъяснение, согласованное с Минфином России, до нижестоящих налоговых органов.

    Советник
    государственной гражданской службы
    Российской Федерации
    2 класса
    Д.В.ЕГОРОВ
     
    Mod.Ch. и ЛЕОГОРУС нравится это.
  8. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    19.201
    Симпатии:
    18.474
    aleksei0207, ну так сделай согласно разъяснению Минфина, а потом с налоговиками встретишся в суде, если вдруг они не были ознакомлены с этим письмом. :smile:
     
    ЛЕОГОРУС нравится это.
  9. aleksei0207

    aleksei0207 Завсегдатай

    Регистрация:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    869
    Симпатии:
    535
    Они все уроды невероятные. Сейчас у них позиция сдирать налоги со всего, с чего можно и нельзя - пусть налогоплательщик бегает по судам.
     
    ЛЕОГОРУС нравится это.
  10. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    19.201
    Симпатии:
    18.474
    aleksei0207, а что делать то? Просто клиента предупреди о возможных действиях со стороны налоговых органов. Да и сам знаешь, сегодня они так прочли, а завтра по другому прочтут. Да и вообще уж стоит тогда судебную практику посмотреть по этому вопросу. Наверняка были такие споры или аналогичные.
     
  11. aleksei0207

    aleksei0207 Завсегдатай

    Регистрация:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    869
    Симпатии:
    535
    Да он в курсе, что позиция неоднозначная. Но он из таких, что "Зачем мне говорить, что так-то и так-то делать нельзя? Ты мне придумай, как можно".

    В точку, в этом и проблема. А страдать налогоплательщики должны.


    Пока не нашел. Что, в общем-то, не означает, что я не создам прецедент (а создавать его не хочется) :smile: Думал, может, кто-то сам с такими вещами сталкивался.
     
  12. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    19.201
    Симпатии:
    18.474
    Обязанность по уплате у нас с какого момента наступает? Как я понимаю с момента требования, т.е. в 2021 году
     
  13. aleksei0207

    aleksei0207 Завсегдатай

    Регистрация:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    869
    Симпатии:
    535
    САБУР, по идее да.
     
  14. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    19.201
    Симпатии:
    18.474
    aleksei0207, а сейчас 2016 год, как ты можешь прогнозировать развитие налогового законодательства в течении 5 лет?
     
    ЛЕОГОРУС нравится это.
  15. aleksei0207

    aleksei0207 Завсегдатай

    Регистрация:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    869
    Симпатии:
    535
    Верно, хорошая точка зрения :smile:
     
  16. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    19.201
    Симпатии:
    18.474
    aleksei0207, твоя позиция на данный момент - железобетонна. Делай так как позволяет закон. А потом или эмир сдохнет или ишак.
     
    ЛЕОГОРУС и aleksei0207 нравится это.

Поделиться этой страницей

top