ФНС о нотариальных нововведениях

ФНС о нотариальных нововведениях
Вышло приятное письмо ФНС о нотариальном свидетельствовании подписей и о нотариальных доверенностях.

ФНС сообщает нам и своим территориальным органам:
1. Нотариальное свидетельствование подписи не требуется при личном представлении документов в регорган в трех случаях:
- при создании организации (как учредителем - физ.лицом, так и руководителем юр.лица - учредителя),
- при регистрации в качестве ИП или внесении изменений в сведения об ИП в ЕГРИП,
- при направлении в регорган документов, подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью (УКЭП) (как при первичной регистрации организации, так и при внесении изменений).

2. При личной явке заявителя в регорган он должен заполнить последний лист в присутствии инспектора. Если он ошибочно заполнил лист заранее, инспектор должен предложить повторно заполнить лист в своем присутствии.

3. Если заявителями при создании являются несколько физических лиц, одни могут засвидетельствовать свои подписи на Заявлении в нотариальном порядке, другие после этого явятся в регорган лично и предоставят весь пакет документов (!).

4. Доверенность может быть выдана одним или несколькими заявителями одному или нескольким лицам (пропаганда изменений в ГК).

5. Если при подаче документов мы сдавали доверенность или ее нотариальную копию, в день получения документов регорган не вправе повторно требовать представления той же доверенности или ее нотариальной копии (!).

Сегодня был проведен тест по последнему пункту: 46-я уже начала выдавать документы без доверенности, если ее нотариальная копия сдавалась ранее при подаче документов.

Также интересно было бы протестировать второй и третий пункты)
Об экспериментах отписываемся в теме.

Полный текст Письма ФНС от 14 мая 2014 г. № СА-4-14/9238 доступен по ссылке:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163599/

P.S. За наводку на письмо огромная благодарность mary

 

да, столкнулись с тем же

--- добавлено, 5 июн 2014 ---

этот пункт тоже проверили много раз - все работает

 

Сереж, имеется в виду случай с учредителем - юриком.
Тогда заявитель от юрика - дирик)

 

Василий, ну как там дела?
Вышли документы?

 

Татьяна, да, получили - вчера первые листы по поданным на начало ликвидации Р15001.
Однако, "без чудес не обошлось" - несмотря на то, что все формы (6 штук) подавались на начало ликвидации (с указанием даты принятия решения о ликвидации и назначения ликвидатора со сведениями о нем) по четырем из шести "почему-то" выдались листы записи в "связи с составлением промежуточного ликвидационного баланса" - причину нам инспекция не смогла объяснить, сказали, что исправят.

Формы с ЭЦП подаем практически каждый день и опытным путем выявились такие особенности:
- для подачи "день в день" пакет нужно отправлять до 15-16 часов по местному времени, отправленные позже принимаются к исполнению уже на следующий день;

- информация о приеме к исполнению (а сначала - о поступлении заявки с ЭЦП) высылается на электронку заявителя, инфа о приеме к исполнению должна появиться в течение 2-3 часов (если отправлено до 15-16) или к полудню следующего дня (если отправлена после 16), но порой и этот сервис буксует - уведомления на электронку приходят через сутки или не приходят вообще, поэтому надежнее смотреть статус заявок в личном кабинете заявителя на сайте налог.ру;

- даты получения в расписках программа ставит "по своим принципам" - на один - день раньше, чем "при сдаче живьем" и "вообще не в курсе" про особый срок регистрации Р12003;

- регулярно один-два пакета "теряются в бесконечности пространства подачи с ЭЦП", т.е. не принимаются к исполнению, тупо зависая с отметкой "заявка поставлена в очередь на обработку" - в таком случае можно обращаться в техподдержку ЦОД, чтобы "протолкнули" или, что гораздо быстрее - подавать пакет заново.
Например, на днях подавали Р14001 на смену руководителя и Р13001 на ввод участников и увеличение УК, обе формы ушли сразу, но 13-я - "потерялась" (хорошо, что не 14-я иначе получался бы отказ), подали 13-ю снова (а первая подача так и висит со статусом "... в очередь на обработку").

- относительно уставов - помня про требование закона о двух экземплярах, подавали прилагая два образа уставов (изменений), при этом важно называть эти, по сути одинаковые файлы разными именами - иначе заявка "бракуется программой" (типа приложены одинаковые доки код ошибки вроде "21").
В одной инспекции нам сказали, что спрашивали в управлении и там сказали, что "можно прилагать один" (мол все равно одинаковые), но мы им не слушаемся, ибо в законе про особенности подачи с ЭЦП ничего не сказано, раз "надо два", значит лепим два)))

 

Возник сюрприз: при подаче пот ТКС с ЭЦП в другую налоговую получили отказы.
Причина - отсутствие нотариального заверения (ЭЦП нотариуса)

 

это какая налоговая?
они видимо просто пока не в теме)
нужно наверное писать в ЦА ФНС, но ждать разруливания придется месяца два

--- добавлено, 17 июн 2014 ---

тут все ЭЦП заявителя заверяется и без нотариального удостоверения отправляется

 

я так поняла, налоговая дала отказ из-за неправильного ЭЦП - они хотели видеть ЭЦП нотариуса, не зная о том, что с 5 мая можно обойтись своей собственной квалифицированной ЭЦП

 

- да, именно так и посчитали.

Забавнее (или хуже) что и в вышестоящем местном реоргане есть такое же мнение...
или мы тупим, или они хотят дать возможность заработать на обжаловании отказов

 

Василий, если не секрет, а как Вы тарифицируете такие обжаловательные процедуры?
Вы имеете в виду через сайт ФНС или в суде (пока не прикрыли прямой доступ)?

 

Татьяна, имел в виду именно судебное обжалование и не в плане "заработать на клиенте" (выставляя ему определенный тариф за подготовку жалобы/ведение дела по ней), а "заработать совместно с клиентом".

Такой вариант не каждому клиенту годится, но у нашего особый случай - его бизнес непосредственно связан с подачей документов на регистрацию ЮЛ, у него есть разные ЮЛ и получение от регорганов качественных услуг по государственной регистрации, как говорится, "дело принципа". На такое дело клиенту не жалко средств + при грамотном подходе затраченные средства и компенсируются и прибавляются.

Ранее был у нас с ним такой случай: стала одна налоговая отказывать в регистрации по всем формам в отношении ЮЛ, имеющих определенный адрес места нахождения (так называемый адрес массовой регистрации). Тогда понападавали форм по изменениям и созданиям на этот адрес, получили отказы и стали их обжаловать в арбитраж, параллельно подавая новые формы, получая отказы, по которым также подавали в арбитраж.

А после положительного завершения процессов подали заявления о возмещении расходов на оплату услуг представителя по ведению дел. Представителем выступал юрист компании, которая параллельно выступала субарендодателем помещений по данному адресу и предоставляла их ЮЛ, обжаловавшим отказы в регистрации. Оплата проводилась официально на расчетный счет в в среднем в размере 30-40 т.р. за дело. По двум делам прошедшим три инстанции расходов взыскали около 60-80 т.р., по остальным -20-30 т.р. , всего дел было около двух десятков, деньги по исполнительным листам взыскали с налоговой через казначейство.

 

Василий, ничего себе!

Не думала, что по итогам судебного разбирательства по отказам возможно взыскать такие суммы!
Я всегда считала, что по суду налоговую можно только заставить зарегистрировать плюс возместить расходы на представителя в районе не более 5 000 рублей.

А тот факт, что юрист выступал субарендодателем, как-то сказался на сумме возмещения?

 

Красавчик. Покажите, пожалуйста, одно или несколько решений/постановлений/определений о взыскании расходов по такого рода делу.

Приятно так наказывать в отличие от 'морального вреда' в СОЮ.

 

- практически никак, только в заявлении о возмещении расходов на оплату услуг представителя тот факт, что "представитель работает у субарендатора" указывали в качестве обоснования обращения именно к этому исполнителю юр услуг, как "компетентному и по фактическим обстоятельствам" и соответственно такой оплаты.

--- добавлено, 18 июн 2014 ---

xtremest, пожалуйста, прикрепляю два - это по делам, которые прошли все три инстанции по обжалованию отказов, шли первыми и по ним суммы расходов были самыми весомыми, в качестве обоснования размера взыскиваемых расходов было указано, что "они первые шли, формировали практику и исполнитель выполнял указания суда по предоставлению доказательств" если интересно, вот номера ряда других:
А51-6505/2012, А51-6507/2012, А51-6508/2012, А51-13611/2012, А51-13613/2012, А51-15851/2012, А51-19791/2012, А51-19795/2012, А51-19797/2012, А51-25376/2012, А51-25383/2012, А51-25384/2012, А51-25385/2012

 

вроде образумились - попросили отозвать наши жалобы, сказали, будут регить

 

Хорошо)

 

Люди, очень прошу подсказать.

Цель - подать уведомление о ликвидации по форме 15001 в 46-ю налоговую. Думаю, все знают сколько времени туда занимает дорога и какие там очереди. :( Хочется подать и получить электронно.

Меня назначают ликвидатором (состоявляется протокол, который подписывают все учередители общества), у меня есть ЭЦП (КЭП), оформленная на меня как физ. лицо. Сайт https://gs.service.nalog.ru/ у меня открывается, все проверки ЭЦП проходят, Крипто Про стоит.

Вопросы такие:

- надо ли заверять у нотариуса форму 15001 (при ручной подаче мы заверям у нотариуса - последняя, 5-я страница печатается на бланке)?

- если надо, то затем что, ее нужно отсканировать так, что бы на скане были видны все печати нотариуса (5-я страница ведь печатеся на спец. нотариальном бланке и у него печати с двух сторон), его нужно сканировать тоже с двух сторон?

- и вообще! могу ли я как ликвидатор подписать своей ЭЦП и отправить такой контейнер в налоговую?

- если нет, то это может делать директор?

Другая ситуация. Форма 12001 - регистрация ЮЛ путем реорганизации.

- Если я не являюсь заявителем, но на меня оформлена нотариальная доверенность на совершение всех действий с обществом, можно ли подать такую форму электронно, подписав своей ЭЦП, а доверенность, соответственно тоже отсканировать и вложить в контейнер?

- как быть с госпошлиной в 4000 руб. за эту услугу ФНС как мне сказали, квитанция сканируется и тоже вкладывается в контейнер?

Люди, плз, подскажите. Налоговая мне вынесла уже весь мозг, все время говорят разную информацию. Ликивдаций, реорганизаций еще предстоит много. Очень хочется все это подавать электронно.

 

надо ли заверять у нотариуса форму 15001 (при ручной подаче мы заверям у нотариуса - последняя, 5-я страница печатается на бланке)?
- вообще, по закону, - не надо заверять, сами так у себя на дальнем востоке в разные налоговые подаем с ЭЦП просто подписав и отсканировав форму;
НО: за 46-ю так не скажу - возможно причина в наших заявителях, но несколько раз получали отказы при подачах по ЭЦП со ссылкой в основании на "отсутствие нотариального свидетельствования подписи" (в обоснование ссылались на приказ ФНС об утверждении новых форм и требований по их заполнению), а при подаче почтой (на бумаге и с нотаром) все регистрировали

- и вообще! могу ли я как ликвидатор подписать своей ЭЦП и отправить такой контейнер в налоговую
- вообще- да, а в 46-й - или нет или "как повезет"

- если нет, то это может делать директор?
Другая ситуация. Форма 12001 - регистрация ЮЛ путем реорганизации.
- Если я не являюсь заявителем, но на меня оформлена нотариальная доверенность на совершение всех действий с обществом, можно ли подать такую форму электронно, подписав своей ЭЦП, а доверенность, соответственно тоже отсканировать и вложить в контейнер?
- нет, ведь в 129-ФЗ речь о подаче именно заявителем

- как быть с госпошлиной в 4000 руб. за эту услугу ФНС как мне сказали, квитанция сканируется и тоже вкладывается в контейнер?
- правильно сказали, она вместе со всеми другими необходимыми документами вкладывается в контейнер