А не желаете ли поработать на благо страны ? (безвозмездно)

Многие клянут власть, что законы де дрянные подзаконка еще хуже. Есть возможность применить свои знания и умения на благо Родины, правда в части исключительно организации госзакупок и организации конкуренции. Ну так как есть желающие ? Если будут - то буду вывешивать документы и хотелось бы в ответ получать по ним мнения, предложения и.т.п.. Предложения будут учтены при разработке нормативки по работе ФКС.

 

Не прокатит - пойдут сговоры, да и появится более широкие возможности для применения торпеды

Ну у нас собственно гос.закупки идут в форме обратного аукциона .

С процессом информирования уже года 2 проблем нет. Есть проблемы квалификации, есть проблемы формирования требований технических к выполнению работы ибо зачастую требования аукциона расходятся с требованиями проектной документации и.т.п.. Есть проблема цены, т.е. как демпинга впрямую, так и использования его видимости как часть схемы по накалыванию и сбрасыванию конкурентов .

 

т.е. сейчас сговоров не существует?
вот и решена проблема!

 

Существуют) Просто прямой аукцион даст для них на порядок больше возможностей и ущерба от них будет на порядок больше.

 

Меня это так радует - бесплатно на благо родины - вот лесной кодекс собираются менять и пильщики из Леса собрали ученых и говорят давайте бесплатно накатайте нам все наработки, вы же работали последние годы, у вас все есть, а мы учтем их и потом спишем на свои структуры якобы их разработавшие ))))

 

Списать не выйдет - у нас это тоже общественная деятельность . Работа в комитетах не оплачивается.

 

Эта бумажка для госзакупок чего? Цель то какая? Определить максимальную цену которое гос.готово платить?

 

Нет - правильно определить стартовую цену, для правильного определения порога демпинга и включения доп.условий к претенденту. Если раньше был голый аукцион, то ФКС стала определенные требования предъявлять в том числе и при занижениях и.т.п. В общем задача -поставить заслон конторам из стола,стула и авторучки которые не в состоянии реально эти работы качественно выполнить.

 

Для какой группы товаров? Для всех чтоль?

 

Строительство. Для товаров то все просто - установил гост или ту, в крайнем случае указал тех.характеристики и демпенгуй хоть до опупения -чем дешевле тем выгоднее стране. А со строительством как и с любыми сложными работами иначе.

 

Нет ничего проще. Ибо большинство объектов имеют свои аналоги. Если есть аналоги-есть устоявшиеся цены и есть исполнители. Устраиваешь между исполнителями торги со стартовой в 1 руб. и финишной не дороже уже отстроенных аналогов.

 

Хорошо - тогда заканчиваться это будет финишем предположем всех участников на максималке и что дальше ? Конкурс по доп. признакам не приемлем ибо коррупционен по сути.

 

Вопрос на какой максималке? Если "Ювентус" построил себе новый опупенный стадион за 120 лямов евро, почему-бы той-же компании не построить такой-же в России за....не более чем 120 лямов.
Речь о том, что уже есть некий товар, цена на который уже определена фактически. Ты его просто покупаешь не более чем "..он стоит в магазине..".

ПЫС:
А вот эти бумажки всякие в расчетами будут приводить как раз с ситуации, которая вокруг "Зенитовского" стадиона.
--- добавлено: 8 май 2013 в 18:27 ---

Мля, что значит "на максималке"? Максималка-эта та цена которую ты готов платить.

Если ты платишь по максималке-значит ты совершаешь выгодную сделку (ты же готов платить, ты же платишь). Тогда ты и хлеб в магазине по максималке покупаешь

 

А вот нихренашки. У нас завышенность не в цене работ и материалов вбита. Я поищу тебе и выложу стоимость строительства дорог сравнительную по всему миру. Дешевле всего в Китае у нас собственно они стоят на уровне восточной и северной Европы , т.е. вполне нормально. Просто оказывается что на пути дороги есть памятник архитектуры, или земля особо-ценная или коммуникации в которых черт ногу сломит и которые надо 25 раз переложить. Отсюда и цена итоговая в несколько раз больше предельно вменяемой. Т.е. условно у нас к стоимости стадиона для Ювентуса добавится перекладывание всех коммуникаций в округе с баблосом за переподключение, перезабивка свай по 25 раз- ибо кто то при составлении задания на аукцион решил сэкономить и не ввести в стоимость изыскания инженерные , дескать сойдут и 30 летней давности, а потом выяснится что земля вокруг стала болотистой за 30 лет, более того она частная, а на месте стадиона стоит достчатый туалет в который сам Ломоносов срать ходил в таком то году и который сносить ни хрена нельзя просто так. Да и закон о ФКС сбственно принят, т.е. то что есть то есть. Мы можем только в подзаконке поучавствовать .
--- добавлено: 8 май 2013 в 18:43 ---

итак идет аук , учавствует 5 контор в сговоре - 1 рубль - никто , 2 рубля никто (цена нормальная 3), 3 рубля - никто , ...... 6 рублей выигрывает один и по рублю еще потом раздает остальным участникам ) Так что не прокатит .

 

предлагаю чтобы правительство работало дома на рублевке и не пересекало мкад

 

Хорошее предложение . Вот только к подготовке постановления правительства по организации гос.закупок в строительстве дела не имеет. Стало быть продвинуть на комитет и через него дальше в том числе с помощью ТПП той же не выйдет. Лоббистские возможности и так ограничены достаточно, а тут вообще не наша тема .
--- добавлено: 8 май 2013 в 21:10 ---

Ты вспомни яндекс с его прямыми аукционами -чем дело кончилось когда в игру включился голодный хитрожопо головастый Маус, а затем его действия проанализировал еще более голодный на тот момент СКА ? Вот только в той игре в роли государства были другие рекламодатели ))

 

По поводу свай и памятников и высоких цен из-за них интересно )) Но почему в 2002 году 4-х комнатная квартира в Бутово стоила 40000 дол. построенная, а сейчас на стадии котлована в 15 раз больше ? И при этом строители еле концы с концами сводят, по их жалобам ? Как себестоимость изменилась ?

 

Да заипал ты со своим сговором Я уже говрил и повторю ещё раз. Это решается:
1. Максимальным числом участником (информирование, предложение к участию).
2. Привлечение иностранных контор.
3. Максимальная цена.
--- добавлено: 10 май 2013 в 12:50 ---

Тут рецепт ещё проще. Сначала думаем-потом трясём А не наоборот.

 

А вот тут все проще - тогда спрос был значительно ниже )Рынок есть рынок. Строителям с этих денег перепадает не больше чем в 2002 году. Не надо путать застройщика (инвестора по сути) и подрядчика, т.е. строителя.
--- добавлено: 12 май 2013 в 15:36 ---

)))))) Я те не просто так Яндекс напомнил - сейчас на гос.торгах схемы подобные твоей работают и никакой максимальной информированностью,иностранцами и.т.п. тут делу не помочь. Тебе тогда была разница 200 рекламодателей с тобой конкурировать пытаются , 10 или 1))) ? Пойми при схемах типа торпеды - действия остальных ,в т.ч. иностранцев бесполезны заведомо, равно как бесполезны были действия рекламодателей в яше тогда и мы только ржали над их потугами в яшкином форуме озвучиваемыми.
--- добавлено: 12 май 2013 в 15:39 ---

Не выходит так - ибо 20 лет никто не занимался изысканиями нормально если не больше. Т.е. либо перед каждым чихом сейчас полностью геологию делать предварительно , что накладно либо верить данным последних изысканий, а они зачастую с 60-х годов не обновлялись.

 

При чём здесь Яндекс? Там почти для всех была разная максималка (и сейчас тоже, только ещё более разная). А для меня была "персонально разная".

Т.е. не было одинаковой максималки для всех (с чего собственно я и начал "бучить", и чем все закончилось).

А здесь тебе наоброт советуют установить одну макималку для всех.

 

Кто будет определять эту максималку? Заказчик, оценщик, статистика, еще кто-то?
Она будет одинакова для объектов одного типа или для каждого отдельная?
Тут уже куча моментов, где можно будет результаты конкурса предугадать.

Чтобы обсуждать или анализировть данные документы, нужно быть, как минимум, в теме и заниматься госзакупками, иначе получиться чистая теория, не подкрепленная практикой.