Ленин - хороший или плохой?

Тема в разделе "Разговоры обо всём", создана пользователем 888, 23 янв 2022.

  1. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.545
    Симпатии:
    28.877
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Шведы в ТОП 10 входили когда последний раз? И входили вообще ли? Давай разделять владычество миром и благополучность собственной страны.
     
  2. Малышарик

    Малышарик Завсегдатай

    Регистрация:
    7 июл 2021
    Сообщения:
    9.467
    Симпатии:
    5.959
    и даже скажу, что командующий балтийским флотом Николай Оттович фон Эссен был из них. Вы не открыли мне Америки. Но эти люди никогда не были ущемлены в правах в РИ, чего им не служить.
    --- добавлено, 3 фев 2022, дата оригинального сообщения: 3 фев 2022 ---
    нет конечно, хорошие ребята, а что там было 100 лет назад уже быльем поросло.
    --- добавлено, 3 фев 2022 ---
    Шведов Петр 1 скажем так спустил на землю, а потом Екатерина и Александр 1, после чего они стали резко нейтральными))
     
  3. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.545
    Симпатии:
    28.877
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Где я такое сказал?
    Территория США вообще особо не менялась уже лет сто. По такой логике они остановились в развитии?
    --- добавлено, 3 фев 2022, дата оригинального сообщения: 3 фев 2022 ---
    Ну так в допетровской Руси наш уровень и был - воевать, то со шведами, то с поляками.
    --- добавлено, 3 фев 2022 ---
    Тогда вообще не понимаю зачем эта тема.
     
  4. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    24.524
    Симпатии:
    31.870
    Адрес:
    Москва
    Это как они заставили-то? Нос зажимать?

    Кто принимал-то? Хрущев, который писать не умел? Брежнев или Андропов, которые без биографий были?
    Кукуруза, торф, гвозди, празднование 50-летия революции - это еще посильно.

    Ты, наверное, что-то забыл, но в СССР очень любили крестьянские и рабочие династии. Это такая лакейская калька с аристократических династий. Так что да, чмо. Вдруг у тебя родители не говночисты, а книги читали?

    В правах были ущемлены сословия, а не народы, Российская Империя была сословным государством.

    Ну ты пишешь про влияние. Влияние должно преследовать какие-то интересы. Интересами России на протяжении нескольких веков были проливы, влияющие непосредственно на доступ к подбрюшью страны. А интересами СССР были голозадые африканцы, влияющие, видимо, на импорт бананов.

    Это я про последствия вкл/выкл. Да и не развалились пока штаты.


    Швеция была мощнейшим государством, так-то.
     
    Xek нравится это.
  5. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.545
    Симпатии:
    28.877
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Цели ж разные были у нас и у англо-саксов. Зато нас тут же промаркировали как империю зла.

    Давай отойдём от популизма и перейдём к экономике лучше.
    --- добавлено, 3 фев 2022, дата оригинального сообщения: 3 фев 2022 ---
    В сравнении с кем? С допетровской Россией?
     
  6. Малышарик

    Малышарик Завсегдатай

    Регистрация:
    7 июл 2021
    Сообщения:
    9.467
    Симпатии:
    5.959
    ну почему, тут просто нужно понимать в какой период. До Петра, да была, региональной сверхдержавой, а после конечно уже скатились постепенно.
     
  7. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.545
    Симпатии:
    28.877
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Ну типа Речи Посполитой, да?
     
  8. Малышарик

    Малышарик Завсегдатай

    Регистрация:
    7 июл 2021
    Сообщения:
    9.467
    Симпатии:
    5.959
    вот и нет, в Речи Посполитой, слово Вето одного пана на сейме могло заблокировать принятие закона. На короля там всем было плевать, как и на его законы. Магнаты в Польше и Литве воевали с королем, с друг-другом и делали все, что вздумается. В Швеции прям такого безобразия не было.
     
  9. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.545
    Симпатии:
    28.877
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Вроде про внешнее влияние речь, а не про их чудачество. Я про уже выше писал, куда завели их эти "традиции".
     
  10. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    24.524
    Симпатии:
    31.870
    Адрес:
    Москва
    Да как тебе сказать. Регулярная армия - это ноу-хау Швеции. Легкая мобильная артиллерия - ноу-хау Швеции. Линейную тактику они ввели одними из первых и долгое время были союзниками Франции. Шведское озеро, Потоп... Ни о чем не говорит?)

    Экономику лучше сравнивать с одногодками, я уже писал.
    А то СССР нефть тоже экспортировал все больше и больше, только, по сравнению с РФ, все же был куда самодостаточнее в плане оборудования и техники.

    Речь Посполита - очень интересное государство, фактически состояло аж из трех частей с головой в саксонском курфюршестве, т.е. это было довольно рыхлое образование, не успевшее оформиться в более-менее современное государство. Россия успела, чем и обогнала, в общем-то, более культурную Польшу. Все же рекомендую почитать про саксонских королей на троне Польши. Интереснааа...
     
    Xek и Малышарик нравится это.
  11. Малышарик

    Малышарик Завсегдатай

    Регистрация:
    7 июл 2021
    Сообщения:
    9.467
    Симпатии:
    5.959
    Хорошее кино польское. Дали поляки потом п........ы шведам.
    --- добавлено, 3 фев 2022, дата оригинального сообщения: 3 фев 2022 ---
    Август Сильный, которого похоронили кажется в фарфоровом гробу))
     
  12. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.545
    Симпатии:
    28.877
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Китайцы тоже известную книгу о тактике войны написали, ну и что? Давай про великие победы и сражения шведов, а не походы из пары десятков тысяч викингов.

    Ну давай сравним экономику РИ перед началом мировой войны с немцами, австро-венграми и странами Антанты.
    --- добавлено, 3 фев 2022, дата оригинального сообщения: 3 фев 2022 ---
    Вот-вот... потешалась над ними вся западная Европа, а Русь в то время была чем-то нуууу очень далёким.
     
  13. Малышарик

    Малышарик Завсегдатай

    Регистрация:
    7 июл 2021
    Сообщения:
    9.467
    Симпатии:
    5.959
    да вы, что а Тридцатилетняя война, когда шведы с их королем Густавом Адольфом гоняли имперцев в хвост и гриву (правда на деньги Франции), а Северная война, Нарва, сражения против Саксонцев и поляков. Шведам есть чем гордится в плане военных побед.
    --- добавлено, 3 фев 2022, дата оригинального сообщения: 3 фев 2022 ---
    надо заметить, что викинги, это все же больше датчане и норвежцы, а не шведы.
    --- добавлено, 3 фев 2022 ---
    и тем не менее именно Речь Посполитая спасла Европу от турецкого нашествия.
     
    Xek и Mod.Ch. нравится это.
  14. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.545
    Симпатии:
    28.877
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Ну славяне тоже щит на врата Царьграда прибивали в компании с половцами. Просто тогда летописи плохо велись.
    --- добавлено, 3 фев 2022, дата оригинального сообщения: 3 фев 2022 ---
    Вечно путаю варягов и викингов. Спасибо за поправку :smile:
     
  15. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    24.524
    Симпатии:
    31.870
    Адрес:
    Москва
    Ну почитай историю Тридцатилетней войны, если викинги не устраивают)

    Давай. Вывод какой?)

    Это обычная колонизационная марка, которая передвинулась позднее на восток, и так же потом потешались на Россией, которая была задворками до конца XVIII века. Я о том и говорю, Россия Польшу переросла, а Польша себя - нет. Поляки смело и неплохо воевали с османами, которые как бы до Вены дошли.
    Это был развитый регион, который с удовольствием растащили на куски.

    Я не спорю, что сражения Тридцатилетней войны можно делить на 3. Я читал в свое время очень интересную монографию на эту тему) Ну так можно сказать совершенно о любом сражении вплоть до середины XIX века) Тем не менее, о Тридцатилетней войны есть нормальная печатная периодика со здоровой хронологией изданий. Это всё же не буряты у врат Константинополя.
     
    Xek и Малышарик нравится это.
  16. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    14.527
    Симпатии:
    9.386
    В Ялту пригласили и заставили.
    Космос, атом, 2-е по ВВП в мире, бесплатное образование и медицина...

    А если книги читали и родословная вроде как есть, но ты все равно говно никчемное и сделать ни хрена не можешь, то кто ты тогда?
     
  17. Малышарик

    Малышарик Завсегдатай

    Регистрация:
    7 июл 2021
    Сообщения:
    9.467
    Симпатии:
    5.959
    Валентайн, Густав Адольф и Тилли, лучшие полководцы того времени. Я читал, что после завершения войны в Германии разрешено было многоженство, чтобы восстановить население.
    --- добавлено, 3 фев 2022, дата оригинального сообщения: 3 фев 2022 ---
    и да и нет, все равно платили врачам и тогда в карман. Когда мой дед заболел воспалением лёгких сильным его отец продал золотые часы, чтобы заплатить врачу, а это было сталинское время.
     
    Mod.Ch. нравится это.
  18. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    14.527
    Симпатии:
    9.386
    если про медицину, то за эталон берем 65-85 годы
     
    Малышарик нравится это.
  19. Малышарик

    Малышарик Завсегдатай

    Регистрация:
    7 июл 2021
    Сообщения:
    9.467
    Симпатии:
    5.959
    только не стоматология))
     
  20. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    14.527
    Симпатии:
    9.386
    но бесплатно же)))
     

Поделиться этой страницей