Ленин - хороший или плохой?

Есть тут какая-то недобрая ирония, ведь армянские лидеры того времени и террористический Дашнакцутюн одобряли приход к власти младотурков, которые потом свалили все на армян.

 

Мои глаза увлажнились.

Угу, и в России к ним, думаю, есть метафизические вопросы. Один их пламенный адвокат даже успел порулить Российской республикой.

 

А отодвинули Россию по всех отношениях, парадокс.

Большая часть европейских владений османов превратилась сначала в монархическую, а потом в титовскую Югославию, придерживающуюся "нейтралитета".
Кусок Российской Империи отошёл Турции.
Проливы остались турецкими и "типа" нейтральными.
Мандатные территории достались Великобритании и Франции (потом ВК и США Францию вытурили, в т.ч. из Персии, за что потом Франция подарила миру аятоллу Хомейни, а США с потрохами купили Израиль и часть арабов).
Ататюрк при этом еще сказал спасибули Лукичу и местных коммунистов отправил к джинам и шайтанам.

 

Правильно, сначала николаевичи решили на пике войны сделать фокус-покус, но порвались штаны. Бултыхались в тазике полгода и получили на свое счастье невиданный доселе эксперимент по изготовлению водки из торфа и гвоздей из дерева.

Пик развития России как влиятельного государства пришелся на Александра Павловича, который вошёл в Париж и обустраивал Европу, получил Финляндию и Польшу. Инерции хватило на полвека.
А азиатская сатрапия, которая развалилась по звонку, это... Ну такое, знаешь ли. Да и к России отношение имеет примерно как Мексика к Испании.

Это не договор, там единственный дееспособный член делегации ЗАСТРЕЛИЛСЯ. За такие договоры переворачивают стол и бьют канделябрами. Тоже по категории метафизических вопросов к определенным странам)

 

Ну уж, затерялся. Это скажи спасибо советской историографии, там цари-дураки в основном.

Все были аграрными странами с мануфактурным производством. В кузнице мира очень долго уголь добывали лошадками, несмотря на товарища Уатта.
А инерция была такая, что Крымскую войну сыграли почти в ноль против оркестра европейских государств.

Ну Финляндия ладно, там 2,5 финна жило в начале ХХ века. А Речь Посполитая вообще-то очень долго была одним из основных центров товарного производства зерна. Не говоря уже об ОЧЕНЬ интересной истории связи Франции - Саксонии - Речи Посполитой.

Опиумные войны были попозжее))
А финны пригодились в 1917 году))

Ну предположим, что не меняет. Скажем, у Великобритании и США есть долгоиграющие планы практически на столетия вперед. Ок.

А что, если элита не поменялась, а исчезла? Тогда как?

Советская элита таковой не была никогда. Биографии - дурной анекдот.
Элитой они были, разве что, в глазах граждан СССР. Ни старых денег, ни династий (и вообще хоть сколько-нибудь достойных наследников), ни единой цели (победа коммунизма во всем мире - это не цель, это религиозная речевка. Если мотать головой и повторять очень быстро, раз двести, то пена пойдет, мерячение начнется. По другой епархии, в общем).

Реальные стратегические планы - погибнуть в ядерной войне. Вся страна - огромный военный лагерь. И что же?
В 1991 году Борис Николаевич ОТМЕНЯЕТ партию, и все, миллионы членов КПСС, включая все руководство, отменяется. Выключили свет, все зверушки разбежались. Что же это за партия такая, которая страной управляла?..
Конечно, ты можешь возразить, де-члены КПСС образовали "элиту РФ". Такое было в Албании, например, ага. Но ведь Албания не потеряла исторические территории.

Это зиц-председатели. Как сели в 1922 году, так и сидят. Вот и все.

 

Я не могу понять одного.
Как Маркус (известный в узких кругах османофил и тюркоман) пропустил такую интересную дискуссию)

 

Дай определение теории заговора, а то какой-то зачастивший аргумент)
Про учебник Покровского слышал?

Т.е. "советская" и "российская" элита за все это время по факту занимались деградацией экспорта

И-и-и-и? Тезис был про то, что Речь Посполита никому не нужна. Так оставили бы, мол, копти небо, курилка. Нет же, там движуха была постоянно. Сначала стала колонией Саксонии, затем фактически вассалом Российской Империи, затем была съедена, затем превратилась в герцогство, затем в королевство, затем в республику, затем генерал-губернаторство и т.д.

У всей аристократии родословная - курам на смех, на словах - от Цезаря, а в реальности все списками вносились в гербовниками за хорошие деньги, тут ничего нового. Только вот передача власти через три поколения - это уже много. Чем занимался дед Николая Александровича хорошо известно. И чего прадед тоже.
А чем занимался отец Брежнева? И фамилия-то у него поди чужая.
А какая семья была у Сталина хорошо известно. Ну и сам принцип - вкл/выкл. Сегодня товарищ Берия гроза шпионов, завтра - друг репрессированных, послезавтра трупик. Это не биография элиты, это биография номиналов.

 

Справедливости ради, точно такой же путь проделывало несчетное количество представителей элит с голубой кровью.

 

ну так сейчас другой тренд в США, неграм рэп и кино, а индейцам казино))

--- добавлено, 3 фев 2022, дата оригинального сообщения: 3 фев 2022 ---

хорошие приобретения нечего сказать, Польша получила и конституцию и свои законы и армию, а и восставала сколько раз. Финляндия тоже хороша, отдельное государство, язык свой, законы, деньги, в армии не служили, а после этого проклятые рюсси, выборгская резня и две войны. Нахрен такие приобретения. Или нужно как в США с индейцами всех загнать в резервации или как Чехи с немцами судетскими в 45 году депортировать в Германию или как наши с японцами с Сахалина. Но нет же Царь добрый гуманный.

 

Типа "где родился не знаю", 4 класса церковно-приходской школы и дочка-наркоманка?
Представители элит голубой крови входили в очень узкий круг международной аристократии (в общем-то, другой и не бывает), принимавший глобальные решения, а представители советской элиты входили в спецраспределитель.

Да, то ли дело Чеченская республика. Держится на ней вся РФ.
Польша не ПОЛУЧИЛА свою конституцию (потом, кстати, её лишилась), а ей ПОДАРИЛИ конституцию. Речь фактически шла о вассалитете, чай не чукчи. Народ боевой.
Про Финляндию, может, напомните, когда там резня-то была и две войны?

Еще один усатый бакинский мафиози и один австрийский художник любили такие конкурсы и шарады. Тоже любите?)

 

это дела давно минувших дней, сейчас то чего уже про это писать, тогда видимо это казалось правильным.

после развала РИ, но вот, что странно, финский легион в кайзеровской армии то был при империи, значит уже тогда нас они не любили.

 

Это все ты чужих голосов пишешь, зерно закупали из-за бешеного роста поголовья скота, на который и уходило все советское зерно))

Таблички интереснее по странам-одногодкам.
Я не спорю, что даже в 1913 году Российская Империя была аграрно-индустриальной страной. Ну и что? Шведская столетиями торговала сырьем.

Очень смешно. Ты хочешь сказать, что Юго-Восточная Азия и Африка никак не поменялись за полвека?
Или давай сравним территорию двух стран по территории на конец их существования. На момент февральской революции и на момент Беловежских соглашений)))

Казалось или было? Вы же писали, что царь дурак, гуманный был. Значит, правильно - того, туды их всех?

А-а-а. То-то и оно.

Не любили, факт. Там, вообще-то, все время сохранялась шведская верхушка. А роль Финляндии в обоих революциях в целом гораздо больше, чем это кажется. Особенно интересно это все в разрезе двух "войн" с Финляндией.
Ну и что дальше? Вы предлагали финнов улучшить до обнуления?
Независимость они и так в итоге получили.

Если я расскажу, сколько остезейских немцев (и этнически - немцев) воевало против Германской империи - ваще закачаетесь. Офицеры, аристократия.

 

Так отдай должное завсегдатым спецраспределителей, которые заставляли с собой считаться представителей международной аристократии и кстати тоже принимали глобальные решения по которым во многом до сих пор живет мир.
Есть родословная - ты элита, если нет, то ты значит - чмо?)
Какая разница есть она или нет? Кто решает вопросы, тот и элита, если решает конечно.