Пенсионный возраст повышен - решено

всё, дальше можно ничего не придумывать! Государство - значит, отберёт! Социальное - значит президент расскажет, что это была не реквизиция, а помощь!)))

--- добавлено, 14 сен 2018, дата оригинального сообщения: 14 сен 2018 ---

володин, кажется, или еще какой-то мутант, в целом, озвучили правильную мысль - государственное пенсионное страхование пускай будет у госслужащих. У работников бесконечных государственных предприятий и учреждений - там же или в НПФ в госбанках. Остальные могут себе сами выбирать систему страхования. Типа выбрать надо обязательно, а как именно - дело хозяйское.
Проблема тут только в одном - тогда будет сложнее запускать руку в пенсионные накопления.

 

Это все не получится ввести просто в силу того, что все наши взносы сейчас проедаются существующими пенсионерами.
Чтобы мы еще и себе на пенсию копили, придется двойные взносы (и существующим пенсионерам, и себе).

Так что только привязка к соц.взносам детей рулит.

 

я ничего не плачу, ну их всех в карусель

 

ну вот при предлагаемой мною системе от этого пострадали бы только твои родители.

 

мои родители в 90-х хорошо выучили, что государство может порадовать в любой момент.

 

А откуда такое мнение, что выплаты пенсий по старости должны формироваться исключительно из страховых вносов, начисляемых на зарплату работников перечисляемых в Пенсионный фонд России? Почему на выплату пенсий не могут направляться деньги от других налогов, поступаемых в бюджетную систему РФ? У нас Пенсионный фонд России является государственным внебюджетным фондом и на его деятельность предусмотрены бюджетные расходы в государственном бюджете России. У работников нет выбора куда перечислять свои страховые взносы - работодатели перечисляют их только в ПФР. Соответственно, ПФР в лице чиновников, которые управляют фондом, и руководителей финансовых государственных ведомств (Минфин) принимают решения куда направлять страховые взносы, поступившие в ПФР. За исключением жалкой части в 6% накопительной пенсии, которую граждане вправе были направить в частные НПФ или управляющие компании, но эту возможность прикрыли, когда "заморозили" последующие перечисления накопительной части пенсий. А если бы мы имели возможность сумму страховых взносов, начисленную работодателем от нашей зарплаты, направлять на формирование совей пенсии туда, куда мы хотим, то тогда вопросов бы к государству не было. Но государство само за нас решает куда направлять, как начислять пенсии и т.д. В итоге, государство так "наинвестировало" наши пенсионные отчисления, что развело руками и сказало, что оно больше не может нам платить пенсии при нынешнем возрастном уровне выхода на пенсию. Но раз государство само всё решало за нас, то пусть компенсирует свою некомпетентность за счет других источников бюджета - других налогов и сборов. Потому что и Пенсионный фонд России является составной частью бюджетной системы России - пусть бюджет и вытягивает его, изыскивая другие источники - что, кстати, и делалось до недавнего времени. Но, в таком случае придётся же забирать у кого-то эти деньги, которые уже наперёд распределены на всякие "хорошие" проекты - например, Сирию, строительство каких-нибудь мегастадионов, супермостов, тротуарную плитку в Москве, реновацию и т.д., подрядчиками на которых выступают представители правящего сословия. А ведь у таких хороших людей нельзя отнимать деньги - лучше их отобрать у пенсионеров.

 

Технически можно хоть все налоги на выплату пенсий направлять. Но лично я, как налогоплательщик, против этого, помимо выплат пенсионерам (от которых лично я сейчас ничего не получаю), я бы хотел также пользоваться медицинскими услугами, иметь работающую правоохранительную систему, работающую инфраструктуру, быть защищенным армией.

У нас пенсионеры - это далеко не единственная и не самая важная часть государственных функций, другие функции тоже важны.

Это - инфантилизм.
Очень глупо отделять себя от государства, типа мы, народ, не несет ответственности за ошибки государства.
Это просто смешно такие рассуждения читать.
Единственный источник, за счет которого могут быть оплачены ошибки правителей - это народ. Других источников просто нет.

И когда мы, наконец, это осознаем, возможно мы перестанем класть болт на выборы, сами начнем выдвигать кандидатов в органы власти, которые повысят качество государственного управления.
Невысокое качество госуправления сугубо следствие того, что народу у нас посрать на все, лишь бы их не касалось.
И тут петух жареный клюнул в задницу и все закукарекали.

 

Вы пишите, что хотите пользоваться медицинскими услугами, работающей инфраструктурой правоохранительной системой и иметь хорошую армию - посмотрите сколько государство тратит на правоохранителей и армию и сколько на медицину и пенсионеров - сопоставимые цифры? И это при том, что треть бюджете у нас засекречено. Устраивает вас качество нашей полиции и армии, то как мы ведём войны, например, в Сирии? Как вам наши дороги и коммуникации (трубы, электросети и т.д.) - очень качественные?
По поводу "неважности пенсионеров": вот доживёте до их возраста и ощутите как вам отзываются такие слова.

 

Налоги - безусловная обязанность граждан, равно как и функции государства - безусловные и не привязаны к вашим налогам))

Кто мы-то? У вас есть свой канал или алюминиевый завод?
Ну серьезно. Кандидат от народа - это анекдот, который уже не смешит давно.

И очень правильно, что посрать. Потому что каждый должен заниматься своими делами. Невысокое качество управления - это следствие отсутствия ротации внутри элиты и отсутствие конкурирующий элиты, а не того, сферический слесарь не интересуется политикой. Он поинтересуется и плюнет.

 

А почему я должен отождествлять себя с государством?! В чём здесь "инфантилизм"? Я ощущаю себя членом общества, но не частью государственного аппарата.
Далее, до недавнего времени бюджет спокойно направлял трансферты в ПФР из других источников дохода и это никого не заботило, а тут - бац - и стало невмоготу. Причём и цены на нефть значительно выросли, и по уверениям руководителей финансово-экономических ведомств экономика стала расти - казалось бы, есть деньги в бюджете. Но вот такое решение принимает правительство и президент.
По поводу выборов: я хожу на выборы и голосую, а что толку-то?! В такой системе, которая сложилась у нас, невозможно оппозиционным силам прийти к власти через выборы.

 

На пенсионеров оно тратит больше, чем на армию и полицию.

Предположим, что меня не устраивает качество нашей полиции. Что это изменит?

да, это устраивает,

Забавно, что вы для решения недостаточного качества дорог и коммуникаций предлагаете сократить их финансирование.
Л - логика!

Чтобы увидеть в моем комментарии слова о "неважности пенсионеров" нужно прочитать мой комментарий жопой.

--- добавлено, 14 сен 2018, дата оригинального сообщения: 14 сен 2018 ---

Вообще-то, привязаны. Уточни, как ты представляешь будет государство исполнять свои функции если все вдруг, предположим, перестанут платить налоги?

Мы - граждане России.

Тогда остается спокойно и молча принимать все, что решат власти.

Официально у нас демократия - власть народа.
Т.о., строго говоря, власть - это дело народа, он должен ей заниматься.

Ну тогда, как я написал выше, пусть принимают то, что решат наверху.

--- добавлено, 14 сен 2018 ---

Потому что государство - это неизбежная составная часть общества, которое развилось выше первобытного строя.
У вас других вариантов нет.

Инфантилизм и состоит в том, что вы считаете, что государство - это что-то отдельное.

Да, это минус демократии, приходится учитывать общественное мнение.
Если бы у нас был авторитаризм, можно было бы не делать такие щедрые подарки, которые наше инфантильное общество, к сожалению, все равно не ценит и не оценит.

Вот это тоже признак инфантилизма. Вы явно не в курсе состояния дел в бюджете.
На всякий случай скажу, что за последние годы каждый год у бюджета был дефицит по триллиону рублей в год. В этом году, м.б., первый год будет профицит.

1) недостаточно ходить на выборы. Если вас что-то не устраивает в политической системе, нужно самому прикладывать усилия, чтобы изменить политичекую систему.
2) оппозиционные силы не могут прийти к власти через выборы сугубо и только потому, что 80% населения политически пассивны.

 

Признак инфантилизма как раз демонстрируете вы, слушая официальную пропаганду.
Вот, например, иной взгляд на доходы бюджета:

МИХАИЛ ДЕЛЯГИН: БЮДЖЕТ ЗАХЛЁБЫВАЕТСЯ ОТ ТРИЛЛИОНОВ, А ВЫ — «ДЕРЖИТЕСЬ ТАМ»

Официальные отчеты Минфина России об исполнении федерального бюджета продолжают шокировать.Профицит составил в июле головокружительные 6%, а в августе — и вовсе 6,1% ВВП (514,3 и 500,3 млрд руб. соответственно). Годовой профицит, заложенный в бюджет (0,5% ВВП или 481,7 млрд руб.) был, таким образом, превышен за любой из этих двух месяцев! В целом же за январь-август профицит составил 3,1% ВВП, или 1,8 трлн. руб. Сверхдоходы федерального бюджета превысили за первые восемь месяцев года 1,7 трлн. руб. и составили почти шестую часть плановых доходов.
При этом, хотя в августе Минфин почти прекратил наращивание внутреннего долга, в целом за восемь месяцев он увеличился на 371 млрд руб.: правительство Медведева, буквально купаясь в деньгах благодаря дорогой нефти (ее заложенная в бюджет цена превышена почти вдвое), продолжает набирать долги!


Экономический смысл в этом только один: перекачка средств налогоплательщиков в карманы разнообразных финансовых спекулянтов при помощи бюджета. Ее масштабы поражают воображение: в качестве процентов за заведомо ненужные России долги в 2018 году намечено выплатить 824,3 млрд руб., из которых 567,8 млрд. уже выплачены. Впрочем, так и должно быть в либеральном правительстве, так как современный либерализм служит финансовым спекулянтам, в том числе, насколько можно судить, и прямо против своего народа.
Дополнительные средства приносит в бюджет и сверхплановое обесценение рубля: только за август положительная курсовая разница составила 466,5 млрд., а за январь-август — 754,3 млрд руб.

В результате неиспользуемые остатки средств на счетах бюджета выросли за август на 768,2 млрд., а с начала года — на 3,2 трлн. руб. (более чем в полтора раза) и превысили 9,4 трлн. руб.

Лишь 5,2 трлн. руб. из этого бюджетного резерва учтена в Фонде национального благосостояния (в начале года в нем было лишь 3,8 трлн.; за январь-август он увеличился с 3,8 до 5,3% ВВП, или с 65,2 до 75,8 млрд долл.). Стоит вспомнить, что смысл существования Фонда национального благосостояния, продекларированный при его создании в 2007 году, заключался в покрытии дефицита Пенсионного фонда, — однако либеральное руководство России предпочитает сокращать пенсионное обеспечение граждан и повышать пенсионный возраст (лишая мужчин большинства регионов смысла платить обязательные социальные взносы), лишь бы не заниматься целевым исполнением бюджета.

Принципиальное нежелание правительства Медведева направлять астрономические средства, накопленные в федеральном бюджете, на решение насущных социальных и хозяйственных проблем страны, вызывает шок. Накапливая колоссальные средства, правительство, открыто игнорируя реальность, сокращает необходимые расходы и повышает налоги, разрушая повседневную жизнь людей и лишая их возможности вести нормальную экономическую деятельность. При этом оно усиливает репрессии, которые приобретают порой откровенно безумный характер — людей лишают свободы за лайки, репосты, картинки и анекдоты.

Опрос о причинах нежелания правительства Медведева направить накопленные бюджетные резервы на нужды общества в относительно сжатые сроки собрал в интернете 4,4 тыс. участников, что свидетельствует о его актуальности. При понятной нерепрезентативности интернет-опросов его результаты представляются знаменательными. Лишь 6,9% участников считают накапливание колоссальных средств в бюджете «хитрым планом развития». Еще 7,0% поддерживают официальную точку зрения о том, что эти деньги копят на «черны день», и это необходимо. Таким образом, в целом позицию правительства поддерживает менее 14% участников опроса. 38,8% считают, что либералы являются противниками России и просто не хотят ее развивать. Но наиболее популярной стала наиболее простая версия поведения либерального правительства Медведева: 47,3% участников опроса полагают, что никаких денег в бюджете нет — все украли.

Это свидетельствует о довольно высоком уровне доверия официальным заявлениям об отсутствии денег и действительно позволяет объяснить поведение правительства Медведева на основе честно заслуженной им и, по-видимому, вполне однозначной репутации в глазах почти половины участников опроса. Однако надежность системы контроля и отчетности Федерального Казначейства просто не позволяет предположить возможность кражи подобной колоссальной суммы (кроме того, она привела бы к немедленным макроэкономическим последствиям, которые невозможно было бы скрыть).

Поэтому наиболее обоснованной позицией представляется доверие к официальным данным Минфина — и, соответственно, признание как лживости официальных заявлений об отсутствии средств в бюджете и его отчаянно нужде в дополнительных доходах, так и категорического нежелания российского государства направлять накопленные средства налогоплательщиков на благо своей страны.

Это ситуация длится с 2004 года, однако вал разрушительных и необоснованных социально-экономических новаций, поднятый после триумфального переизбрания президента В.В.Путина и уже дискредитировавший власть как таковую, позволяет предположить приближение транзита власти, который, скорее всего, будет внезапным и, весьма вероятно, разрушительным.
http://russnov.ru/mixail-delyagin-b...-ot-trillionov-a-vy-derzhites-tam-13-09-2018/

 

Угу, первый раз за несколько лет, а до этого - минус триллион каждый год.
Наверное, если вдруг получилось выйти в плюс, имеет смысл эти деньги направить, как минимум, на то, чтобы долги закрыть, которые пришлось набрать в предыдущие дефицитные периоды, вы так не считаете?
Подушку безопасности неплохо бы создать, а то стабфонд вон проели уже весь практически.

И не нужно кидать такие портянки, копируйте только основные мысли и ссылки, мы умеем пользоваться интернетом, и способны сходить по ссылке и почитать.

Я консервативно отношусь к финансам, и считаю, что нужно как можно меньше долгов иметь, и нужно иметь подушку безопасности.

--- добавлено, 14 сен 2018, дата оригинального сообщения: 14 сен 2018 ---

Если ребенок погиб в военном конфликте - то, конечно, должно доплачивать государство.
В отношении особенных детей - согласен, это аргумент.
Но идеальной системы не придумать.

Эта система в любом случае лучше, чем если ты или я будем кормить своими взносами тех пенсионеров, которые "не хотели плодить нищету" или являются чайлдфри.

 

Это проблемы государства. Это раз. Второе - я писал про обязанность, а не качество. Впрочем, качество и объем финансирования в России друг с другом связаны слабо.

Ну ок, граждане России, где же народный трибун с электоральным капиталом и избирательным фондом на борьбу за власть?

Ну типа того. Государство-то сильнее всё равно) Оно нам может по голове дубинкой дать, а мы нет)

Демократия - это власть свободных людей, являющихся гражданами полиса, а не власть толпы. Т.е. выборы муниципального депутата - это демократия, а выборы президента - это охлократия. Вернее, замаскировано под охлократию.

Государство это продукт Нового времени) даже Римская империя была властью мировой столицы над другими городами)) Так что между современным государством и первобытным строем - очень много интересных формаций разного цвета и вкуса)

В России нет оппозиционных сил, потому что отсутствует контрэлита.

 

Контрэлита есть, но шифруется))

 

Наверное, очень сильно шифруется))
На самом деле, уже много примеров было, когда на недовольстве избирают кого-то, скажем, мэра, а он не дружит с федеральными властями, местные ему вообще не доверяют. Вот типичный народный трибун без поддержки тех, за кем деньги. Любовь-то народная больше годится для актёров и писателей.

 

Госдума утвердила закон о повышении пенсионного возраста в третьем чтении

Госдума в третьем, заключительном, чтении приняла законопроект об увеличении пенсионного возраста в РФ. В течение ближайших лет порог выхода на пенсию для мужчин будет доведен до 65 лет, для женщин - до 60.
https://www.gazeta.ru/business/2018/09/27/11999767.shtml

 

Герой нашего времени проиграл в казино 2 тысячи пенсий

Вечер в казино Монте-Карло на 33,3 миллиона рублей, "перекус" в Монако на 895 тысяч рублей, покупка в торговом центре на Гавайях на 7,3 миллиона рублей — Сбербанк рассказал, как летом россияне тратили деньги за границей с использованием пластиковых карт. Самый крупный платеж по карте был совершён 39-летним жителем Санкт-Петербурга. За один вечер он потратил в казино Монте-Карло 33,3 миллиона рублей. В Монако же отмечен и самый большой чек в фастфуде. Посетитель из Москвы "перекусил" там на 895 тысяч рублей.

Судя по всему. Сбербанк рассказывает об этом, рекламируя качество своих услуг. Мол, хотите съесть гамбургер за миллион - пожалуйста!

Сбербанк, конечно, не раскрывает имени молодого человека, который просадил в казино 33 миллиона, а налоговая, понятно, такими пустяками не заинтересуется. Банковская тайна, свобода и все такое прочее. Богатые русские тратят миллионы на шоколадки.

А в России вот пенсионная реформа, не хватает денег на пенсии старикам, даже такие ничтожные, как сейчас платят. Сколько там минимальная пенсия сегодня в Москве, тысяч шестнадцать? Ну вот на один "скромный" перекус в фастфуде в Монако 50 пенсионеров могли бы кормиться месяц.

Ну а на дневной проигрыш в казино неизвестного питерца (конечно же питерца, наверняка талантливого молодого руководителя) могли бы месяц жить уже 2 тысячи пенсионеров его родного города! Жаль, пока не известно имя этого героя нашего времени!

Конечно, с такими расходами ни на какие пенсии не хватит, надо повышать пенсионный возраст...

Анатолий Баранов, 1959 г.р.
https://forum-msk.org/material/news/15039313.html