Вторая мировая война

Тема в разделе "Разговоры обо всём", создана пользователем K.O.T, 12 мар 2018.

  1. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.668
    Симпатии:
    28.980
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Ой, всё...
     
  2. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    Конечно! Так то большинство заводов было разбомблено, а оставшиеся работали не на полную мощность
     
  3. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.668
    Симпатии:
    28.980
    Адрес:
    Москва, ВАО
    В 43-м то? Всё там работало, но труд пленных имеет специфическое качество.
     
  4. K.O.T

    K.O.T Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.233
    Симпатии:
    4.607
    Адрес:
    Вольфсбург
    Была ли немецкая армия непреодолимо сильнее Красной армии?

    Вся логика общих представлений подталкивает к ответу - была. У немцев был опыт нескольких успешных военных кампаний в Европе. У немцев был безупречно отлаженный механизм взаимодействия родов войск. В частности, взаимодействие авиации с сухопутными войсками специально отрабатывалось в течение 2.5 лет в Испании легионом Кондор. Рихтгофен, имевший этот не до конца еще оцененный в литературе для широкого круга читателей опыт, командовал авиацией немцев в полосе нашего Юго-Западного фронта летом 1941 года.
    Но есть одно НО. Оказывается ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, - именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть ответ на вопрос.
    Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и Юго-Западный. Начиная с балтийского побережья наши армии были расставлены в следующей последовательности(с севера на юг): 8-ая и 11-ая армии Северо-Западного фронта. Далее 3-я, 10-ая, 4-ая армии Западного фронта, 5-ая, 6-ая, 26-ая и 12-ая армии Юго-Западного фронта. За спиной прикрывавших границу армий Западного фронта в Минском укрепрайоне(УР) располагалась 13-ая армия Западного фронта.

    22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8 и 11 армии, на 4-ую армию и на 5-ую армию. Проследим, что с ними случилось.

    В самом тяжелом положении оказалась 8-ая армия, которой пришлось отступать через враждебную Прибалтику. Тем не менее, ее соединения в июле 1941 обнаруживаются в Эстонии. Отступают, занимают оборону, снова отступают. Немцы эту армию бьют, но не сокрушают в первые же дни. По поводу массового пленения войск Красной армии на прибалтийском направлении в мемуарах противника ничего не проскальзывает. А Лиепая, которую несколько дней удерживали бойцы 8-ой армии и краснофлотцы - вполне могла бы претендовать на звание города-героя.
    11-ая армия. В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, - атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно. В последующем 11-ая армия отступает, пытается вступать в борьбу за удержание городов. Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-ая армия. Но армия существует. И, более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника - слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. В последующем 11-ая армия сохраняется как войсковое объединение. Участвует в зимнем 1941-42 года наступлении Красной Армии.
    Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев - этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар.

    4-ая армия Западного фронта. Она попала под удар противника через Брест. Две дивизии этой армии, которым ни командование Белорусского военного округа, ни собственный командарм не дали приказ выйти из города в летние лагеря, - были расстреляны артиллерией немцев прямо в казармах в городе Бресте. Армия, тем не менее, вступила в бои, участвовала в контрударе силами имевшегося у нее механизированного корпуса, отступала, цепляясь за рубежи. Одна из дивизий этой армии, уйдя в Мозырский УР на старой границе, удерживала его в течение месяца. К этой, оставшейся далеко на западе дивизии пробивались разрозненные отряды окруженцев. И сюда же пробился штаб разгромленной 3-ей армии. На основе этого штаба, многочисленных отрядов окруженцев и единственного организованного боевого соединения - дивизии 4-ой армии, была воссоздана 3-я армия. Новая, заменившая исчезнувшую. Впрочем, сама дивизия к тому времени уже перестала быть дивизией 4-ой армии, а была переподчинена 21-ой армии. Но нам важно отследить ее судьбу. Ведь это дивизия из числа тех, которые вступили в бой 22 июня на направлении главного удара. Эта дивизия мало того, что сама уцелела, на ее базе возродилось более крупное войсковое объединение - армия. У которой будет уже долгая военная судьба.

    А что с остальной 4-ой армией. Ее история заканчивается 24 июля 1941 года. Но отнюдь не по причине разгрома и пленения. Перед расформированием она ведет наступательные бои с целью помочь выходу из окружения войск 13-ой армии. Безуспешно. Ночью пехота 4-ой армии выбивает противника из городков и поселков, а днем вынуждены отдавать те же городки - в виду наличия у противника танков, артиллерии, авиации. Фронт не движется. Но и пробить брешь для окруженцев не получается. В конце концов имеющиеся к этому времени в составе 4-ой армии четыре дивизии - передаются в состав 13-ой армии, в которой кроме управления армии и управления одного стрелкового корпуса больше ничего нет. А оставшийся без войск штаб 4-ой армии - становится штабом нового Центрального фронта.
    Войска армии, принявшей на себя тяжесть самого мощного удара немцев через Брест, оборонявшейся на одной из важнейших магистралей, ведущих к Москве - на Варшавском шоссе,- не просто не были разгромлены и пленены, а вели наступательные бои с целью оказания помощи окруженным войскам. И эти войска стали организованным боевым ядром, вокруг которого были возрождены две армии. А штаб армии стал штабом целого нового фронта. В последующем начальник штаба 4-ой армии Сандалов будет фактически руководить в московском контрнаступлении 20-ой наиболее успешной 20-ой армией (командарма Власова, который в этот период в армии отсутствует - лечится от какой-то болезни), будет участвовать в успешной Погорело-Городищенской операции в августе 1942, в операции «Марс» в ноябре-декабре 1942 года и далее.

    5-ая армия Юго-Западного фронта получила удар на стыке с 6-ой армией. И фактически должна была отходить, разворачивая фронт на юг. Мехкорпуса этой армии участвовали в контрударе в районе Новоград-Волынского. На фронте этой армии немцы вынуждены были на неделю остановиться на реке Случь. В последующем, когда прорыв танкового клина противника к Киеву между 5 и 6 армиями стал реальностью, 5-ая армия, фронт которой, обращенный на юг, растянулся на 300 км, - нанесла серию дробящих ударов во фланг киевскому клину, перехватила Киевское шоссе - и тем самым остановила наступление на Киев. Танковая дивизия немцев подошла к Киевскому укрепрайону, который буквально некому было защищать, - и остановилась. Примитивно осталась без снарядов - из-за перехваченных войсками 5-ой армии коммуникаций.
    Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всем советском фронте было 190 дивизий. Так вот, каждая 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-ой армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,… 37, 38... В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Боеприпасы были. Укрепрайон, за который зацепилась армия, - это не только доты, в сущности потерявшие ценность в условиях маневренной войны. Укрепрайон - это прежде всего склады оружия, боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей. Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами. И следовательно, противнику приходилось весьма туго. Позднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-ой армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск.

    Соответственно в директивах немецкого командования уничтожение 5-ой армии было поставлено в качестве задачи, равной по значимости взятию Ленинграда, оккупации Донбасса. Именно 5-ая армия, принявшая бой 22 июня, стала причиной т.н. припятского кризиса, вынудившего немцев остановить наступление на Москву и повернуть танковую группу Гудериана на юг - против Киевской группировки. Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее - после 5 августа. С самим этим немецким наступлением вышел анекдот. Оно началось 5 августа вместо 4-го по любопытной причине. Разведывательно-диверсионная группа 5-ой армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале наступления. Директива не доехала до войск.


    продолжение тут: https://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html
     
  5. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.668
    Симпатии:
    28.980
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Там интереснее комментарии почитать. Громят всю эту писанину к е.м.
     
  6. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    ну, значит ###### англо-пиндосская пропаганда))) Не бомбили они ни Рур, ни остальные промышленные регионы... К технике на Курской Дуге практически не было запчастей (вроде как) ))
     
  7. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.668
    Симпатии:
    28.980
    Адрес:
    Москва, ВАО
    до 1943-го англо-пиндосы бомбили разве, что только Африку :smile: Массированно как раз параллельно Курской дуге и начали.
     
  8. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    Medbrat-tm, "не согласен, я" (с) спорить не буду.
    Ваще смешно, конечно, тут многих читать. Вроде все серьёзные люди, с высшим образованием))) Верят в сказки.
    Очевидно же, что Гитлер и его партия финансировались англо-американским еврейством (Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы и т.д.) оно же и "заказывало музыку", определяло политику Германии после первой мировой. Именно им нужна была большая война и большие военные заказы((( А с кем тогда на планете мог воевать Гитлер в большой войне? Только с СССР, именно на этом настаивали кредиторы. Гитлер не был тупым, он этой войны не хотел и боялся, потому и пакт М-Р, он старался найти союзников и поддержку (вот только СССР,
    со своей доктриной мировой революции - тот ещё союзничек(((). По началу даже, чтобы оттянуть нападение на СССР немного покуралесил по Европе (Чехословакия, Югославия, Польша и т.д.), потом, когда понял, что не отстанут послал нах своих кредиторов, чтобы показать свою силу и самостоятельность напал на Францию, НО! евреи, на то и евреи, перекрыли все каналы финансирования (вроде как в Швейцарии все счета арестовали, не только партийные, но и ближайшего окружения. Кароч, хз, как, но нашли возможность заставить Гитлера напасть на СССР, может убедили, что Сталин хочет напасть, может помощь и новые бабосы обещали, тут наверное много чего было или всё вместе), Англия в войну вступила. В общем, несмотря на не совсем готовую и разработанную операцию и своё полное нежелание воевать с СССР, ему пришлось в середине лета нападать((((
    Ненависть к евреям, кстати, тоже именно по этому у него была патологической. Это не болезнь, это ненависть могущественного человека к кредиторам, которые (единственные) на планете могут (и делали это) поставить его раком. Как-то так. Спорить не буду вся инфа есть в книгах, нете, фильмах.
    Да, есть ещё версия, что Гитлер потомок одного из незаконнорожденных детей одного из Ротшильдов (прабабка, работая служакой в доме, залетела), НО! точного подтверждения этому нет, хотя, лично по мне, так это так и есть, разве станут евреи деньги давать кому попало?))) А, тут, всё же родственничек)))
     
    Седой и Эмануилл нравится это.
  9. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.668
    Симпатии:
    28.980
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Для ЧМ есссно
    --- добавлено, 13 мар 2018, дата оригинального сообщения: 13 мар 2018 ---
    С чем не согласен то? Вообще не люблю я эти теории заговора. Все отличились я бы сказал, и пендосы и советы получили свои профиты.
     
    СЦОП и Mod.Ch. нравится это.
  10. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    Что только Африку бомбили до 43-го
    Понятно, что основной урон это 44 и 45 (кстати, страшные вещи творили союзнички) У нас почему -то про это молчок, да и немцы, что-то не припоминают(((
     
  11. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.079
    Симпатии:
    32.257
    Адрес:
    Москва
    Нет. Пик производства вообще был летом 44-го года)
    Нет, просто были утеряны месторождения редких материалов, необходимых для легирования или производства сложных устройств, что наложилось на переход на менее надёжные разработки. Упомянутый Котом Королевский Тигр был, сука, мощным, но ломучим. Большая часть была брошена, уничтожена авиацией или вообще артиллерией. Танковых дуэлей было мало) Многие немецкие танкисты считали лучшим ИС-2.
     
  12. Tor

    Tor Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    4.037
    Симпатии:
    1.669
    Игра как всегда в одни ворота. Они в любом случае белые и пушистые. Где то читал про какой то план англиков по поводу ФРГ, что с немцами сделать, вплоть до кастрации(контроль рождаемости).
     
  13. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    Производства чего?
     
  14. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.668
    Симпатии:
    28.980
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Ну не только Африку, Океанию ещё ))) конкретно на Германию до 1943 года ни одной бомбы не упало. Если только диверсии какие, но я не силен в истории настолько.
    Союзники херачили немчуру, наши херачили своих. Зачем вспоминать.
    --- добавлено, 13 мар 2018, дата оригинального сообщения: 13 мар 2018 ---
    Вот чего не знаю, того не знаю... а где они были то? На чёрном континенте чтоли?
     
  15. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.079
    Симпатии:
    32.257
    Адрес:
    Москва
    Швеция, Украина...)
    Шпеер старался как мог, и сохраненных им запасов более-менее хватало, но общее положение вызывало дефицит постоянно.
    Плюс еще переход на как бы более совершенную, но менее надёжную технику. Кариус, например, любил только Pz VI, считая остальные танки и поздние самоходки крайне неудачными.

    Когда отключили от бензоколонки летом 44-го, то уже перестало всё летать и ездить. Даже несмотря на то, что от Люфтваффе осталось немного, и то немногое очень редко могло себе позволить летать. На Западном фронте всё было еще хуже, но там и сопротивление в принципе было слабее.

    То, что Вермахт продолжал воевать в этих условиях еще почти год на 2 фронта многое говорит о немцах) Впрочем, кайзеровская армия воевала так 4 года)

    До 1943 Германию бомбили. Но тогда союзники сделали 2 ошибки:
    - бомбили города ради устрашения (не устрашало, только озлобляло).
    - бомбили разрозненно. Т.е. разбомбят завод, ну и всё.
    Серия налётов неделя за неделей действительно поставили бы ВПК Рейха на колени быстро.
     
  16. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
  17. K.O.T

    K.O.T Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.233
    Симпатии:
    4.607
    Адрес:
    Вольфсбург
    но Гитлер издал указ: у евреев могут работать только пожилые немки))))))))))
     
  18. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.668
    Симпатии:
    28.980
    Адрес:
    Москва, ВАО
    Украину в каком году освободили?
    Швеция вообще нейтралитет.
    Умыл)
    --- добавлено, 13 мар 2018, дата оригинального сообщения: 13 мар 2018 ---
    3. Да забей...
     
  19. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    Не, Модыч прав. Швеция + Норвегия основные поставщики цветных металлов в Германию
     
  20. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.079
    Симпатии:
    32.257
    Адрес:
    Москва
    Почитай, когда залежи марганцевой руды потеряли на Украине)) Гитлер очень расстроился)) Но Шпеер его успокоил - запасов хватит аккурат до вашего самоубийства!

    И что?) Они нейтрально поставляли вольфрам, потом нейтрально перестали.

    Дефицит был таков, что на танковую броню пошли броневые листы несостоявшихся линкоров.
    Правда, если читать советскую статистику, то отсутствие стали и легирующих материалов не помеха для производства танков)))
     
    Medbrat-tm нравится это.

Поделиться этой страницей