Стабильненько

Тема в разделе "Разговоры обо всём", создана пользователем dmb, 7 окт 2013.

  1. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.401
    Симпатии:
    12.909
    [​IMG]

    Так это же мировой суд!
     
    888 нравится это.
  2. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    00:05, 13 декабря 2016
    «Если умрет, то он и так умрет»
    Почему врачи все чаще скрывают от пациентов существование современных лекарств

    В соцсетях гуляет картинка с цитатой из гоголевского «Ревизора»: «Лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то он и так умрет, если выздоровеет, то он и так выздоровеет». Слова классика почти двухвековой давности снова актуальны. В российских больницах сотрудникам дается негласная установка: не болтать. Если новые методы лечения болезни или эффективные лекарства не входят в программу госгарантий либо в медучреждении нет возможности их предоставить — пациенту о них просто не расскажут. Доктора мрачно шутят, что поскольку список дефицита растет, скоро самыми доступными останутся физраствор и йод. «Лента.ру» пыталась разобраться, как нехватка денег в системе здравоохранения сказывается на врачебной этике.

    Привычка к худшему
    Майя Сонина, председатель благотворительного фонда «Кислород», помогающего людям с муковисцидозом (генетическое заболевание, разрушающее легкие), уверяет, что заговор молчания стал обычным явлением. У подопечных фонда в легких скапливается слизь. Чтобы она не гнила, нужны хорошие антибиотики. В некоторых случаях курс лечения — сотни тысяч рублей. Дженерики (аналоги оригинальных препаратов) часто не помогают и вызывают осложнения, поскольку нередко изготавливаются из недостаточно очищенного сырья.

    — В поликлиниках больным выписывают импортозамещенные дешевые дженерики, — рассказывает Майя. — Если врачи видят, что лекарство не действует и у больного все больше нарушаются функции дыхания, их это не заботит.

    Почему российское здравоохранение превращается в фейк
    По словам Сониной, сначала люди пытались жаловаться, требовать хороших препаратов, потом смирились:

    — Администрация больниц их запугала, что если будут куда-то писать — вообще ничего не получат. Больным так и говорят: сейчас всем трудно, должны быть довольны тем, что есть. У врачей зарплаты маленькие, работы много, и на вас время тратить не будем.

    И не тратят. В «Кислород» поступает много писем от «запущенных» пациентов. Те, кому муковисцидоз диагностирован недавно, просто не знают, какие варианты лечения существуют.

    — Недавно мы из Ростова в Москву перевезли 18-летнего мальчика. Ему давали антибиотики еще советских времен, крайне неэффективные в его ситуации. Довели до ужасного состояния. Сейчас, когда мама оказалась в федеральной клинике, она с удивлением читает список назначенных лекарств. И говорит, что даже и не думала, что такие таблетки есть.

    От принципа «не болтай» больше всего страдают больные, нуждающиеся в дорогостоящем лечении. Для борьбы с раком груди, например, используется современный препарат герцептин. Стоимость флакона в аптеках — до 80 тысяч рублей.

    — При определенном типе онкологии герцептин обязателен, — говорит президент ассоциации онкологических больных «Здравствуй!» Ирина Боровова. — Даже когда пациентка достигла ремиссии, препарат нужно принимать как минимум в течение года. В противном случае рак почти всегда возвращается. Несмотря на то что лекарство обязаны закупать, его не хватает. В регионах женщинам о таком препарате даже не говорят. А если больные самостоятельно узнают, местные онкологи убеждают их, что это лишнее.

    Меньше знаешь — крепче спишь
    Врачи не отрицают, что вынуждены играть в молчанку: за распространение «закрытой» информации начальство может влепить выговор или уволить. Больной или его родственники, услышав о существовании спасительного средства, пишут в прокуратуру, требуют от Минздрава предоставить его бесплатно.

    — Нужное лекарство может даже входить в программу госгарантий ОМС, — рассказывает онколог из Санкт-Петербурга Алексей Николаев (фамилия изменена). — Однако в больнице его нет — не купили из-за отсутствия денег. Ситуации бывают разные. Бывает, врач смотрит на пациента и понимает, что назначать ему дорогостоящее лечение, которое государство не предоставит, а сам он вряд ли сможет купить, смысла нет. Поэтому он о таких возможностях и не говорит. Или наоборот — врач видит, что больному по карману дорогой препарат, которого в больнице нет, а значит — ему можно что-то порекомендовать. Однако доктор все равно «партизанит». Потому что опытный и представляет: если скажет — благодарный пациент выйдет из кабинета, сядет в дорогую машину, достанет дорогой телефон и позвонит: «Слушай, Михалыч! Мне сказали, что надо приобретать лекарство за свой счет. А почему вы им больницы не снабжаете? Что за фигня такая?» На следующий день доктора вызовет главврач и отчитает: «Чего это ты делаешь? К тебе такие люди приходят, а ты им что предлагаешь? Мне звонили по этому поводу из комитета здравоохранения. Я тебя сейчас накажу. А впредь, если у тебя такие пациенты появятся, веди их ко мне». Так что сегодня главврач августейшим повелением решает, кто достоин современного лечения, а кто нет.

    По словам Алексея, многие во врачебном сообществе считают, что принцип дозировки информации — на благо пациента: меньше знаешь — крепче спишь. И мало кто думает о том, что умалчивая отнимают у человека шанс на спасение. Медицина приспосабливается к военно-полевым условиям.

    — Система настроена на то, чтобы врачебную практику адаптировать под свои возможности, — объясняет собеседник «Ленты.ру». — А они сейчас весьма ограничены. И когда ты не можешь назначить оптимальное лечение, сам себя убеждаешь, что вроде бы оно и не нужно. Вроде и так хорошо. Сколько и как проживет человек — тебя уже не касается. Один компромисс, другой, а потом ты уже начинаешь рекомендовать людям не то, что делается в ведущих клиниках мира, а то, что у тебя есть. Останется фурацилин — будут лечить им. К сожалению, у нас многие врачи, да и целые больницы этот путь уже прошли.

    Будь как все
    На фоне регионов островком благополучия до недавнего времени оставалась Москва. Однако и тут врачебная этика несколько искривилась ввиду дефицита средств. Городская онкологическая больница №62, которую профессиональное сообщество и пациенты считают лучшей в стране, стала участницей громкого скандала, связанного с лекарствами. Часть препаратов для химиотерапии клиника получает централизованно, их закупку проводит департамент здравоохранения города. Но поскольку их не хватает, некоторые препараты учреждение закупает самостоятельно — за счет заработанных средств.

    — У нас лежал больной не из Москвы, — рассказывает главврач больницы Анатолий Махсон. — Мы его оперировали и лечили по обязательному полису медицинского страхования (ОМС). Но в Москве химиотерапия в тариф ОМС не входит, поскольку препараты для нее закупает сам город, то есть иногородние должны ее оплачивать. Наш больной согласился с этим условием, но когда ему сказали, сколько он должен за это заплатить, схватился за голову и уехал: ему насчитали 90 тысяч рублей. Я очень удивился, потому что обычно у нас за такой цикл химиотерапии выходило около 30 тысяч. Стали разбираться — и оказалось, что в больнице сейчас используется препарат, купленный департаментом здравоохранения Москвы. В той же дозировке и того же производителя мы закупали это лекарство по 7,5 тысяч рублей за флакон, а в централизованной поставке он уже был по 25 тысяч.

    После этого врачи ради интереса провели анализ других закупок по линии департамента. Пользовались при этом открытыми данными с сайта zakupki.gov.ru. Разница шокирует. В 2016 году город платил за упаковку золендроновой кислоты от 4135 до 17125 рублей. Это же лекарство в той же расфасовке больница приобрела по 1019 рублей. Упаковка 100 мг Оксалиплатина больнице досталась за 859 рублей, а город умудрился купить это же лекарство с разбросом цен от 5839 до 13580 рублей за пачку. С конца 2014 года по 2016-й стоимость многих отечественных лекарств, приобретенных по городскому тендеру, выросла в 11 раз!

    — Мы для себя старались, поэтому вели напрямую переговоры с производителями, — объяснил «Ленте.ру» ценовые метаморфозы Анатолий Махсон. — Другой секрет: фармкомпании соглашались делать нам большие скидки на препараты, срок годности которых истекал. Но лекарства у нас не залеживались, быстро шли в оборот.

    Результаты своего «исследования» ГКБ № 62 направила в мэрию Москвы. Там, похоже, руководствуясь принципом «не болтай», с ноября лишили клинику права самостоятельно закупать препараты. Теперь все лекарства больница будет получать на общих основаниях — чтобы у кого-нибудь снова не возникло искушения сравнить. Более того, в профессиональном сообществе поползли слухи о том, что больницу реструктуризируют, оптимизируют, а то и вовсе закроют.

    Впрочем, в департаменте здравоохранения города Москвы эти слухи решительно опровергли. «Ленте.ру» там заявили, что никаких планов и тем более распорядительных документов по закрытию онкологической больницы № 62 не существует. Напротив, департамент «планирует и дальше укреплять и развивать эту клинику, которая по праву считается одной из ведущих по онкологическому профилю».

    Выступая на городской клинико-анатомической конференции, вице-мэр Москвы по социальным вопросам Леонид Печатников посвятил ситуации в онкологической больнице отдельное выступление. По его словам, перевод клиники на централизованные закупки ни в коем случае нельзя считать злым умыслом.

    — В 2015 году, в соответствии с законом, мы погрузили стационарную помощь по онкологии в систему ОМС, прекрасно понимая, что стоимость лечения онкологических больных, мягко говоря, не полностью покрывается этими тарифами, — объясняет Печатников. — И тогда Анатолий Нахимович Махсон пришел ко мне с предложением: на период такой адаптации в порядке эксперимента перевести больницу в статус автономного учреждения. Он это очень четко аргументировал, и я посчитал это разумным. У автономного учреждения, в частности, была возможность закупать препараты не по закону ФЗ №44, а по ФЗ №223, то есть, по сути, у единственного поставщика. Он убедил меня, что сможет договориться с поставщиками, чтобы ему отпускали препараты дешевле. Мы такое исключение сделали — это была единственная больница в Москве, ни одна другая, работающая с онкологическими больными, такую привилегию не получила.

    Однако с 1 января 2017 года, по словам Печатникова, в Москве ФЗ №223 перестает действовать. Дело в том, что некоторые предприятия злоупотребляли правом закупать у единственного поставщика и допускали нарушения финансовой дисциплины. И хотя к Анатолию Махсону в этом смысле никаких претензий никогда не возникало, мэр принял решение с 2017 года перевести все ГУПы и автономные учреждения на закупки по ФЗ №44. А это, по мнению вице-мэра, означает, что условия автономии становятся бессмысленными и даже опасными.

    Скачки цен на конкурсе Печатников объясняет бюрократическими коллизиями, которые на сегодняшний день уже ликвидированы.

    — До 2015 года при централизованных закупках лекарств в качестве начальной максимальной цены ставили минимальную цену, зарегистрированную в Минздраве, — поясняет вице-мэр. — Но 12 января 2015 года все регионы получили директивное письмо из Министерства экономики, которое обязывало ставить максимальную зарегистрированную цену, чтобы в торгах могли принять участие абсолютно все поставщики. Все взяли под козырек, исполнили, и лекарства действительно подорожали. Но теперь мы вернулись к той методике определения цены, которая была до этого письма. Даже если в нем не было злого умысла, это глупость, конечно, была невероятная.

    Печатников обещает внимательно изучить опыт клиники в лекарственном обеспечении и взять на вооружение.

    — Нашим пациентам мы стараемся говорить о том, как лечат их случаи в мире, — продолжает Махсон. — И не только говорить, но и покупать инновационные препараты. Мы купили, например, за счет больницы Бейодайм. Курс лечения им стоит около 2 миллионов рублей. Он помогает молодым женщинам с Her-позитивным раком молочной железы. Если мы используем только герцептин, который есть сегодня в госзакупках, вылечиваем 40 процентов этих больных. С новым препаратом — 75-80 процентов. И самое важное — лекарство можно использовать при беременности. Мы на 20 миллионов купили этот препарат. Хорошо, если всем хватает. А если нет — как врачу выбирать? Пока у нас хватало. Как дальше — не знаю. Наверное, все станет как у всех.

    По прогнозам Махсона, в российской медицине все изменится лишь тогда, когда министр здравоохранения начнет говорить правду, а не твердить, что у нас все замечательно и будет еще лучше.

    — Разве может быть все замечательно, когда бюджет на здравоохранение в России составляет 3,5 процента от ВВП, а в развитых странах — 8-16 процентов? — подводит он итог. — Если денег нет, то нужно менять систему медицинского страхования. Современная — не работает.

    Наталья Гранина
    https://lenta.ru/articles/2016/12/13/mahson/
     
    СССР и Mod.Ch. нравится это.
  3. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.139
    Симпатии:
    32.280
    Адрес:
    Москва
    Тут Варламов недавно неплохо написал - если б все платили налоги (в т.ч. взносы в ПФР и ФСС) вместо работодателей, то сразу бы появились правильные вопросы. Типа а зачем нам такая медицина, если я из своих ~40 000 отдаю государству порядка 13 000?
     
  4. K.O.T

    K.O.T Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.233
    Симпатии:
    4.607
    Адрес:
    Вольфсбург
    Mod.Ch., ну платим мы и чо толку:

    1. дорог нет

    2. электрификации нет

    3. транспорта нет

    4. полиции нет

    5. образования нет

    6. медицины нет

    есть кадыров и крым - на них пока хватает
    --- добавлено, 13 дек 2016, дата оригинального сообщения: 13 дек 2016 ---
    из 20.000.000 кв. км. б.м. освоили 2.500 кв. км. - прелестно
     
    android и 888 нравится это.
  5. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Не будут платить, не приучены. Будут пропивать больше, а потом один хрен от государства ожидать якобы бесплатной медицины, образования и т.д.
    Кроме того, наличие вопросов, пусть даже и правильных, отнюдь не гарантирует наличие ответов на них, хоть каких, не говоря уж о правильных.
    Далеко не ходя, вот тебе правильные вопросы, почему цена лекарств в госзакупках на порядок выше цены этих же лекарств в частных закупках, хотя, с учетом разницы в объемах закупок, должно быть ровно наоборот. И вот тебе и ответ на эти вопросы от высокого чиновника, в чью непосредственную компетенцию это входит.
     
    Последнее редактирование: 13 дек 2016
    Бах нравится это.
  6. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.139
    Симпатии:
    32.280
    Адрес:
    Москва
    Нет, ты не платишь)

    Так государство молодое. А если сердце болит - бери вещи потеплее, осваивай тундру)

    Да русские вообще ленивые и алкоголики, да?)
     
  7. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    а смысл лечиться за бешеное бабло? Тебя ТАМ может уже ждут давно и ТАМ ты Великий и всеми любимый, а здесь больной и сраный... "Я не поняла" (с).... "Каждому своё" (с)
     
  8. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Давай без демагогии, ладно? Работают мало, пьют много, это правда. Работают мало, потому что работы нет, отъедь 100-200 км от Москвы, погляди. Пьют много, потому что, опять же, работы нет, а водка дешевая. Я уже писал когда-то, в советское время бутылка водки стоила 5 руб, а единый в Москве на месяц, 6 руб. Т.е. месячный неограниченный проезд стоил примерно как бутылка водки. Сейчас единый, чтобы на работу ездить, стоит 2500, а бутылка дешевой водки 200 руб. Глупость, случайность? Глупости бывают, случайности тоже, но их относительно быстро исправляют. Тогда может другое что-то?
    Несколько лет назад сюда приезжал Байден, который сказал, победите коррупцию и вы решите все остальные проблемы. А ведь этого человека упрекнуть в любви к России язык не повернется.
     
    888 нравится это.
  9. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    Как?!
     
  10. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Ты знаешь, многие люди, которые не платят, находят себе моральное оправдание в том, а зачем? Новые бордюры, новые виллы, томографы за три конца, лекарства за 10...? Но зачем, лучше я себе новую машину куплю. В этом рассуждении половина лукавства, но половина-то, логики и здравого смысла тоже в нем есть есть.
     
  11. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Нужна, как сейчас любят говорить, политическая воля. Читал когда-то статью про коррупцию в разных странах. Она ведь везде есть и ее полностью не изжить, как воровство вообще, хотя говорят Сингапуру это удалось, но я не верю. Вопрос в масштабах. Не в объеме средств, а в доле населения, вовлеченного в процесс. Были страны, где размах коррупции был очень велик. США, Италия, Израиль... они справились. Не сразу и многие сложили головы в этой борьбе. Но они справились. Берлускони осужден, если бы не совсем преклонный возраст, сел бы реально. Пожалели. Премьер Израиля сидит за взятку. Там еще была коллизия забавная. Ему дали реальных 6 лет. Но вылезла проблема. К одиночке его не приговаривали, а в общую камеру, как носителя высших государственных секретов, тоже нельзя. Как-то решили вопрос, сидит. Бывший президент тоже сидит, там правда за изнасилование, в остальном, честный человек)))
     
  12. K.O.T

    K.O.T Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.233
    Симпатии:
    4.607
    Адрес:
    Вольфсбург
    4-е шестых а не половина: я заплатил за растаможку авто 1 налог, я покупаю бенз по х.з. какой цене 2 налог, я плачу штрафы 3 налог, парковку 4,

    дорожный и осаго не плачу, но и так не кисло а что взамен

     
    888 нравится это.
  13. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    Все дело в том, что в России коррупция это не эксцесс, коррупция это норма. Столько веков держали народ в "черном теле", столько лет обмана и унижений (и это, кстати, все продолжается!), что у простых людей коррупция не вызывает уже возмущения, она просто воспринимается как должное. И император в этом плане один из самых бестолковых, бесталанных (как это ни странно, так как у него много разных достоинств) борцов с этим явлением. Ну не доходит до него, что чем больше запрещай (закрывай и контролируй), тем больше будет встречное движение - преодолеть, но по-тихому, по - свойски. Чтобы победить, нужно дать свободу, убрать преграды (как минимум административные), дать простому человеку почувствовать себя хозяином в своей стране! Разве император (его окружение) хотят этого!? пфффф....
     
    Mod.Ch. и K.O.T нравится это.
  14. K.O.T

    K.O.T Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.233
    Симпатии:
    4.607
    Адрес:
    Вольфсбург
    бухай и никуда не езди!!!!))))))
     
    Mod.Ch. нравится это.
  15. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.139
    Симпатии:
    32.280
    Адрес:
    Москва
    Нет, с демагогии начал ты, нарисовав сценарий сознательной уплаты налогов. Мой же сценарий тебе не понравился, и ты обозвал его демагогией.
    ВКУСОВЩИНКА)

    Победить коррупцию - это значит за всё хорошее против всего плохого. Коррупция есть везде, просто в РФ это системообразующий элемент.

    И это оправданно.
    Только я про тех, у кого из зп работодатель вычитает.
     
    МВО нравится это.
  16. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Снег почистили, чистый асфальт...))) Та же самая проблема, наверняка эту дорогу недавно чинили, работу сделали, работу приняли, деньги все получили, кто, за то что сделал, кто, за то что принял.... Всем хорошо. Кроме тебя.))) Вообще-то, читал беседу с одним мужиком, он сказал, что коррупции у нас нет. Коррупция, это когда дело сделано, но дороже, чем должно было. А когда деньги уши, а дело не сделано, это не коррупция, а казнокрадство. А вообще, борьба с коррупцией в Штатах началась с полной фигни, какой-то директор какой-то школы сделал ремонт и получил откат. ФБР создала следственную группу, которая это дело раскрутила и чувак сел надолго. У нас тоже так бывает, просто они на этом не остановились.
     
  17. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    14.907
    Симпатии:
    9.538
    накатай жалобу, лучше(бы)...а ФБР нам не поможет)
     
  18. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Я нарисовал? А Варламова кто цитировал, тоже я?

    Ты очень верно расставил акценты. Только понятия слегка попутал.. Ты говоришь не о сознательной уплате налогов, она всегда сознательна, что уплата, что неуплата. Ты же говоришь о добровольной. Добровольно не платит никто и нигде. Но все платят, кто платит, сознательно. А) потому что накажут иначе, б) потому что понимают, куда они идут и это необходимо. Если ни а), ни б) не платят, тоже сознательно. А добровольно не платит никто и даже те, кто платит, полагают, что можно бы и поменьше платить. Добровольно платят, иногда, страховые взносы, надеясь при этом, что это окупится в будущем. Некоторые не платят, если есть возможность. Из тех же соображений)))
     
  19. БИКО

    БИКО Завсегдатай

    Регистрация:
    18 апр 2013
    Сообщения:
    3.255
    Симпатии:
    4.100
    Да заебало! Конкретный проект - у меня 30 соток в живописнейшем месте - практически на берегу Оки. Есть идеи по общественно-полезному использованию? Хотя бы вот в рамках регафака?


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
  20. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    14.907
    Симпатии:
    9.538
    Для общественного использвания, как-то маловато будет :-)
     
    БИКО нравится это.

Поделиться этой страницей