ЮНЕСКО СТАРАЕТСЯ ПОМОЧЬ РОССИИ. ЭТО НЕ ТАК ЛЕГКО

Тема в разделе "Вокруг Света", создана пользователем amd, 5 авг 2016.

  1. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    ЮНЕСКО СТАРАЕТСЯ ПОМОЧЬ РОССИИ. ЭТО НЕ ТАК ЛЕГКО


    ЮНЕСКО требует не уродовать Москву, Ярославль и Питер

    В летний туристический сезон в любом крупном европейском городе, будь то Мюнхен или Лондон, от туристов не протолкнуться. Среди всех европейских стран изгоем стоит только Россия, да еще некоторые мятежные полукриминальные республики типа Албании. Езжайте в Питер, проверьте – там почти нет иностранных туристов. И российских тоже маловато – россиянину не до исторических ценностей, ему надо картошку на огороде окучивать. Это не авторская гипербола, это данные социологических исследований.

    Так почему же в Россию не едут туристы из-за рубежа? Частичный ответ на этот вопрос можно найти в резолюциях завершившейся на днях в Европе 35-й сессии Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО. Кремль на ней рассматривали уже четвертый раз. Претензии к нам каждый год одни и те же: нет плана управления этим уникальным культурным объектом. До сих пор неясно, кто за него отвечает – то ли ФСО, то ли Исторический музей, то ли госучреждение <Музеи Кремля>.

    - Вызывает опасение состояние грунтов Красной площади, особенно под собором Василия Блаженного, что может привести к утрате памятников, – сообщила ученый секретарь Совета по наследию Союза архитекторов РФ Ирина Заика, представлявшая Россию на сессии в Париже.

    Еще несколько лет назад ФГУП <Геоцентр-Москва> тревожился: площадь постоянно подтопленных территорий составляет 40% от общей площади столицы.

    (Главный архитектор столицы Александр Кузьмин в 2007 году говорил о трети территории.) Подтопление – это повышение уровня грунтовых вод из-за природных или техногенных факторов. Проще говоря, почва размягчается, образуются пустоты, что может закончиться проседанием и провалом зданий, дорог и других сооружений.

    По словам специалистов, наибольшему подтоплению подвергается центр столицы, где как раз и расположены основные культурные памятники. Причем именно в центре постоянно текут канализация и водопровод, приводя состояние инфраструктуры к аварийному.

    Однако до сих пор исследований грунтов Кремля, чего настоятельно требует ЮНЕСКО, не проведено.

    Вторым объектом, по которому у ЮНЕСКО были замечания, оказался Санкт-Петербург. Здесь бардака не меньше, чем вокруг Кремля: часть исторического наследия выходит за рамки города в область, поэтому чиновники уже много лет никак не могут договориться между собой, кто и за что отвечает.

    Но самые большие претензии у ЮНЕСКО к России по Ярославлю. В этом году его уже хотели поставить в раздел <Наследие под угрозой>, однако затем решили дать России год на исправление ситуации и обсудить этот вопрос на следующей сессии в 2012 году, которая пройдет в Петербурге.

    Кстати, заметим, что в раздел <Наследие под угрозой> в этом году попали всего два объекта, и оба из отсталых стран: один из Африки, второй из Латинской Америки. Что это значит для страны?

    - После того как объект культурного или природного наследия попадает в этот раздел, он может быть вообще исключен из списка ЮНЕСКО. Чтобы быть включенным заново, надо проходить всю процедуру с самого начала – встать в хвост очереди, в которой сейчас немало объектов из разных стран, многие из которых пытаются добиться этого статуса годами, – объясняет Ирина Заика.

    По ее словам, во всем мире страны борются за статус памятника ЮНЕСКО, чтобы использовать его для привлечения туристов. Но если город не относится к объектам культурного наследия ЮНЕСКО, то интуриста сюда и калачом не заманишь.

    Судя по всему, лишь одной России до престижного статуса ЮНЕСКО нет никакого дела – статус исторического наследия имеют всего лишь три российских города: Санкт-Петербург, Ярославль и… Дербент. В Дербент турист не едет – это Северный Кавказ, страшно. Ярославль скоро могут лишить статуса. Останется один только Питер, но и туда зарубежный турист не очень-то рвется – ярлык криминальной столицы России еще не изжит.

    А чем Ярославль-то культурным европейцам не угодил? В <черный список> он может попасть из-за точечной застройки в историческом центре города. Среди строений, наиболее уродующих город, – памятник к 1000-летию Ярославля, многоуровневые парковки, жилые дома, отели, музей и выставочный комплекс, культурный и развлекательный центр. Многие из этих объектов либо уже построены, либо почти построены. Чтобы Ярославль остался в списке культурного наследия ЮНЕСКО, все это необходимо… снести. Ну а самые сильные эмоции вызывает у международных и многих наших экспертов построенный недавно в Ярославле Успенский собор.

    - Собор якобы воссоздан, – говорит Ирина Заика. – Но воссоздан в совершенно другой форме, в других размерах, значительно превышающих оригинал. Авторы проекта объясняли это тем, что за прошедшие века деревья стали большими и, если построить собор в прежних размерах, его крестов среди деревьев не будет видно. Правда, после того как построили собор, все деревья попилили и теперь собираются строить на этом месте гостиницу.

    Согласится ли Россия с требованием ЮНЕСКО снести все эти объекты? Ответ, думается, очевиден. А поэтому вывод: всерьез развивать туризм в России российские власти не намерены. Только на последней сессии ЮНЕСКО в список всемирного наследия было включено 25 новых объектов со всего мира. У России же последняя номинация была аж в 2005 году, и это был как раз Ярославль. Но, видимо, и он из списка наследия скоро вылетит – распиливать бюджетные деньги на уродливые памятники к 1000-летию города для чиновников важнее, чем привлекать туристов со всего мира. Турист, он ведь когда еще будет, а бюджетик - вот он, здесь, миленький.

    Аделаида Сигида «Мир новостей»

    ЧТО В РОССИИ НЕ ТАК?

    Центр всемирного наследия ЮНЕСКО обеспокоен состоянием Красной площади, особенно собора Василия Блаженного. Еще в 2007 году ЮНЕСКО запрашивало у России информацию о состоянии исторического комплекса Средние торговые ряды на Красной площади, однако никаких материалов от российских властей предоставлено не было. Только из фотографий в СМИ стало известно о том, что четыре внутренних корпуса Средних торговых рядов уже разрушены.

    С учетом этой информации 31-я сессия Комитета всемирного наследия вынесла следующее решение: <Комитет всемирного наследия (…) требует, чтобы органы государственной власти остановили какие бы то ни было работы по демонтажу сооружений в границах объекта всемирного наследия <Кремль и Красная площадь>.

    Комитет всемирного наследя потребовал от государства отправить детальную информацию, касающуюся всех ведущихся на территории памятника работ, включая исследование о влиянии на внешний вид таких проектов, как Средние торговые ряды и комплекс Зарядье, а также данные о других городских строительных проектах на территории самого памятника или рядом. Государство так и не представило никакого отчета.

    www.mirnov.ru/arhiv/mn918/mn/08-1.php

    В России даже охрана объектов Всемирного наследия порождает конфликт

    В России появился еще один объект, находящийся под охраной ЮНЕСКО – природный парк «Ленские столбы» в Якутии. Однако основная интрига на 36-й сессии Комитета Всемирного наследия (КВН), которая проходит в эти дни в Санкт-Петербурге, – в обсуждении судьбы памятников, которые находятся под угрозой разрушения или уничтожения.

    В этом году международные эксперты выразили обеспокоенность по поводу сохранности заповедного Западного Кавказа и Байкала, Золотого Алтая и девственных лесов Коми.

    Причем независимые российские наблюдатели считают, что на самом деле в стране под угрозой находится куда больше объектов, имеющих статус Всемирного наследия ЮНЕСКО. И разногласия с официальной точкой зрения уже вылились в создание альтернативного форума защитников этого наследия.

    Не попали «под угрозу»

    36-я сессия Комитета Всемирного наследия ЮНЕСКО впервые проходит в России, в Санкт-Петербурге. Раз в году, на такой сессии, куда съезжаются специалисты из всех стран – участников Конвенции об охране культурного и природного наследия, обсуждаются новые кандидаты на право называться «всемирным наследием».

    В этом году к обсуждению было представлено 36 природных, культурных и смешанных объектов со всего мира. Два из них находятся в России: Национальный природный парк «Ленские столбы» и архитектурная серия «Кремли России» (рассмотрение последней номинации было перенесено на следующую сессию).

    Не менее важным, однако, можно считать обсуждение состояния объектов, которые уже находятся под охраной ЮНЕСКО. Крайней мерой озабоченности Комитета является занесение памятника в список объектов всемирного наследия с грифом «под угрозой». Попадают в такой список памятники природы или культуры, которые, по мнению экспертов, подвергаются различным опасностям, вызванным естественными причинами или вмешательством человека.

    По наблюдениям Международного союза охраны природы (МСОП), который является консультативным органом ЮНЕСКО, каждый десятый объект всемирного природного наследия находится под угрозой.

    Эксперты, которые занимаются оценкой состояния культурных памятников, тоже обеспокоены. В этом году в список «наследия под угрозой» попали город Тимбукту и гробница Аскиа, которые разрушаются в результате военного конфликта. И… благополучный британский город Ливерпуль, потому что реализация проекта Liverpool Waters, по мнению экспертного сообщества, повлечет за собой глобальную реконструкцию исторических доков, расположенных к северу от центра города.

    Ни один из российских природных объектов всемирного наследия не будет включен в список «под угрозой» на этой сессии в Петербурге, заявила постоянный представитель РФ при ЮНЕСКО Элеонора Митрофанова. Что, по мнению некоторых экспертов, не есть хорошо.

    «Не надо бояться включения в этот список, – говорит ученый секретарь Совета по наследию Союза архитекторов России Ирина Заика. – Статус «под угрозой» привлекает внимание к объекту, помогает найти пути к его сохранению». Если же никакие меры по сохранению памятника не будут приняты, или разрушения окажутся необратимыми, то он выбывает из списка всемирного наследия – как это, например, случилось с Дрезденом, когда там был «разрушен культурный ландшафт» путем строительства моста Вальдшлессхенбрюкке через Эльбу.

    По мнению некоторых экспертов, есть претенденты на выбывание и среди российских объектов.

    Хлопотно, но престижно

    Когда какое-то уникальное творение природы или человека попадает в список всемирного наследия, это означает, что отныне это место признано достоянием всего человечества. На сегодняшний день это 962 природных и культурных объекта, 25 из них – в России.

    Кроме абстрактной гордости по поводу обладания чем-то, что признано всем цивилизованным миром, такой статус дает ряд вполне конкретных преференций.

    «Включение объектов природного и культурного наследия в Список ЮНЕСКО очень важно для любой страны. Это, в первую очередь, – популяризация самого объекта, о достопримечательностях которого сразу узнает все мировое сообщество», – объясняет на сайте Роскультуры Григорий Оржоникидзе, Ответственный секретарь Комиссии РФ по делам ЮНЕСКО.

    Это место становится визитной карточкой страны, улучшает ее имидж, наконец.

    Россию, например, ныне олицетворяют Московский Кремль и Красная площадь, исторический центр Санкт-Петербурга, Байкал и девственные леса Коми, Соловки и Кижи, Новодевичий монастырь и Троице-Сергиева лавра, вулканы Камчатки и Куршская коса.

    В российском «предварительном списке», то есть списке кандидатов на внесение в список на ближайших сессиях, сегодня 27 природных и культурных объектов, включая Валаамский архипелаг и Измайлово, железнодорожный мост через реку Енисей и центр Иркутска, Магаданский заповедник и Командорские острова.

    У независимого экспертного сообщества – организаций, которые занимаются охраной памятников и природы, имеются свои приоритетные списки объектов, которые подходят по всем критериям для того, чтобы попасть в список всемирного наследия, и нуждаются в дополнительном охранном статусе.

    «Нужно расширить номинацию белокаменного зодчества и внести туда Георгиевский собор в городе Юрьев-Польской, – считает ученый секретарь Союза архитекторов России Ирина Заика. – По этому объекту уже готовятся документы».

    По ее мнению, в списке объектов российской гордости не хватает памятников русского авангарда, сталинских высоток, а также несколько станций московского метро, которые вполне достойны стать объектами всемирного наследия ЮНЕСКО.

    По словам руководителя по экологической политике топливно-энергетического комплекса Всемирного фонда дикой природы (WWF) Алексея Книжникова, организации, которые занимаются охраной природы, тоже имеют свой список уникальных российских объектов. Например, дельта реки Волги. Но здесь, по наблюдению эксперта, возникает конфликт интересов между имиджем и нефтегазовым освоением.

    «Так или иначе, мы поддерживаем номинирование всех объектов. Все то, что проходит через отбор и после серьезной оценки приобретает статус всемирного наследия – благо и для объекта, и для страны», – говорит Книжников.

    Однако, по его мнению, еще важнее обратить внимание Комитета Всемирного наследия на те объекты, которые нуждаются в защите. И этот список у независимых экспертов куда более внушительный, чем у государственной Комиссии РФ по делам ЮНЕСКО.

    Под угрозой

    На этой сессии Всемирный фонд дикой природы (WWF) обратился в Комитет Всемирного наследия ЮНЕСКО с просьбой защитить «Вулканы Камчатки» от планов строительства гидроэлектростанции в Кроноцком заповеднике.

    «Угроза природным объектам от развития нефтегазовых проектов, горной добычи ежегодно нарастает, – говорит сотрудник WWF Алексей Книжников. – И позиция Комитета должна быть однозначной – это недопустимо».

    Президент фонда «Охрана природного наследия» Алексей Буторин сообщил РИА Новости, что состояние еще четырех российских объектов из перечня Всемирного природного наследия ЮНЕСКО – лесов Коми, озера Байкал, Западного Кавказа и плато Укок на Алтае – вызывает опасение у экспертов-экологов. »Резолюция по всем объектам есть, – сообщила постоянный представитель РФ при ЮНЕСКО Элеонора Митрофанова на пресс-конференции в РИА Новости. – Там есть формулировка, что страна должна предпринять определенные действия, и если эти действия не будут предприняты, то Комитет может рассмотреть в будущем вопрос о внесении в список «под угрозой»".

    Организации, которые занимаются охраной памятников культуры, тоже имеют свой список «наследия под угрозой». По словам Ирины Заики, самые горячие точки сегодня – это Московский Кремль и Красная площадь, которым угрожают грунтовые воды и планы на строительство, это исторический центр Санкт-Петербурга, где ведется, по мнению эксперта, противозаконное точечное строительство и сносы, это белокаменные памятники Владимира и Суздаля, исторические памятники Великого Новгорода, Соловецкие острова…

    Ни один из этих объектов не был вынесен на заседание Комитета по Всемирному наследию. «Мы подписали международную конвенцию о сохранении природного и культурного наследия и обязаны ее выполнять, – считает секретарь Совета по наследию Союза архитекторов России Ирина Заика. – И по поводу каждого строительства или изменения на этих объектах, будь то центр Санкт-Петербурга, Московский Кремль или Ярославль, запрашивать штаб-квартиру ЮНЕСКО».

    Ведь на то и нужны сессии КВН, говорит эксперт, чтобы обсуждать, принимать совместные решения: «Эти объекты уже не наши – они принадлежат всему человечеству».

    Народная российская вахта ЮНЕСКО

    Казалось бы, такое со всех сторон приятное и благородное дело – охранять доставшиеся нам милости природы или человеческого гения. Но и здесь покой нам только снится. По мнению одних охранителей памятников (народных), другие охранители (государственные) недостаточно их охраняют.

    Накануне 36-й сессии КВН ЮНЕСКО в Санкт-Петербурге инициативные граждане собрались на свой, альтернативный Международный форум «Защита объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО». Представители различных экологических и градозащитных неправительственных организаций, таких как «Гринпис», центр экспертиз ЭКОМ, Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры, Всемирный фонд дикой природы и т.п., приняли ряд резолюций и составили собственные списки объектов, которые, по их мнению, заслуживают пристального внимания мировой общественности.

    И хотя многие участники этого альтернативного форума являются экспертами различных комиссий ЮНЕСКО, они создали своего рода оппозицию официальным органам, представляющим Россию.

    Суть их претензий сводится к тому, что государственные структуры, ответственные за сохранение Всемирного наследия, защищают интересы бизнеса, часто вступающие в конфликт с охранными законами, и не предоставляют объективной информации о реальной угрозе памятникам.

    «Российская сторона систематически уклоняется от предусмотренного Оперативным руководством по выполнению Конвенции обязательного информирования Комитета Всемирного наследия о проектах, оказывающих влияние на выдающуюся универсальную ценность объектов Всемирного наследия. Представление отчетов о состоянии и сохранности отдельных объектов по запросам Комитета Всемирного наследия задерживается годами», – в частности, заявляют участники форума.

    Посол России при ЮНЕСКО Элеонора Митрофанова, однако, считает, что официальные российские представители держат руку на пульсе: «У нас много проблем, особенно по природным памятникам. Например, Золотые горы Алтая, где собираются проводить газовую трубу в Китай, – это будет очень серьезный вопрос. И леса Коми, где до сих пор не получилось внятно определить границы в связи с золотодобычей». «Есть неясности в распределении зон Западнокавказского заповедника между Краснодарским краем и Адыгеей. Россия всегда серьезно относилась к замечаниям ЮНЕСКО и старается своевременно реагировать на них», - сказала Митрофанова в интервью РИА Новости.

    Недовольны участники альтернативного форума и поведением местных властей – тех самых, которые должны отвечать перед всем миром за шедевры природы и культуры, находящиеся на их территории. И приводят в пример высказывание Валентины Матвиенко, которая в бытность свою градоначальником, назвала статус ЮНЕСКО «бантиком на теле Санкт-Петербурга».

    Вот и придумали несогласные создать «Народную вахту» – некую международную ассоциацию наблюдателей за Всемирным наследством («World Heritage Watch»), которая объединит неравнодушных и неангажированных защитников культурных и природных памятников ЮНЕСКО.

    И, судя по всему, эта вахта рискует перерасти в своего рода партизанское движение – уже в этом году некоторые эксперты, которые приняли участие в альтернативном форуме, под тем или иным формальным предлогом были лишены аккредитации организаторами сессии Комитета.
    Наталья Афанасьева, РИА Новости
    http://www.eco-nomos.ru/blog/2012/07/unesko/
     
  2. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    03:14 Елизавета Фохт
    Установку монумента князю Владимиру начали готовить без одобрения ЮНЕСКО
    http://pics.v7.###.rbk.ru/v6_top_pics/resized/240x150_crop/media/img/6/52/754703563916526.jpg

    Скриншот проекта архитектурного бюро Ai Architects, концепция которого стала победителем в конкурсе проектов комплексного благоустройства Боровицкой площади и размещения памятника князю Владимиру
    Фото: Комитет по архитектуре и градостроительству Москвы/ТАСС

    В Москве на Боровицкой площади начались подготовительные работы для установки монумента князю Владимиру. Как выяснил «Коммерсантъ», это произошло до того, как ЮНЕСКО одобрило этот проект

    Столичный департамент капремонта приступил к работам по благоустройству в рамках подготовки к установке памятника князю Владимиру на Боровицкой площади в Москве. Как отмечает «Коммерсантъ», власти города и Российское военно-историческое общество утверждают, что обновленный проект был согласован в ЮНЕСКО, однако в самой организации газете сообщили, что экспертиза еще не завершена.

    «Данный проект согласован с ЮНЕСКО как находящийся в буферной зоне объекта охраны ЮНЕСКО [Московского Кремля] и не оказывающий негативного воздействия на данный объект», — сказал изданию исполнительный директор РВИО Владислав Кононов. Он также добавил, что работы уже начались и монумент будет открыт 4 ноября.

    Тем не менее в ответе на письмо «Коммерсанта» в ЮНЕСКО заявили, что «дополнительные замечания по пересмотренному проекту будут предоставлены российским властям, как только их рассмотрение будет завершено консультативными органами».

    В Минкультуры также не подтвердили факта согласования проекта памятника с ЮНЕСКО. В ведомстве рассказали о том, что после консультаций со специалистами и внесенных корректировок необходимые документы направлены в Центр всемирного наследия. «Ответных замечаний от ЦВН ЮНЕСКО в ведомство не поступало», — сообщили в министерстве. При этом его представители отказались отвечать на вопрос о том, можно ли начинать строительство без согласия ЮНЕСКО.

    Постоянный наблюдатель на сессиях Комитета всемирного наследия и ученый секретарь совета по наследию Союза архитекторов России Ирина Заика в разговоре с газетой допустила, что начало подготовки площадки для установки памятника без согласия ЮНЕСКО может привести к новому градозащитному скандалу. Это подтвердили изданию и источники в Минкультуры.

    Как писал РБК, вокруг монумента будет разбит газон со встроенной подсветкой. К памятнику будет вести каскадная лестница в виде волн, разбегающихся по воде.

    Изначально памятник планировалось установить на Воробьевых горах,. Тем не менее этот проект раскритиковали эксперты и жители Москвы. По итогам интернет-голосования было решено, что монумент будет установлен на Боровицкой площади. Его высоту, которая первоначально составляла 25 м, решили значительно уменьшить. Так, высота пьедестала была уменьшена до 1,5 м, сам монумент — до 16 м.

    В январе ЮНЕСКО допускало, что Московский Кремль может потерять статус объекта всемирного наследия ЮНЕСКО, если на Боровицкой площади будет установлен памятник князю Владимиру. При этом постпред России при организации Элеонора Митрофанова заявила, что в ЮНЕСКО «положительно восприняли последние предложения».

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/society/05/08/2016/57a3d9a79a79473daf6a3797?from=main
     
  3. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    А Дворец съездов в Кремле не мешает ЮНЕСКО ?
     
    Fiat lux нравится это.
  4. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Ну, давай там еще десяток таких построим.(((
     
  5. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.401
    Симпатии:
    12.909
    Мешает, так и не стал он культурным наследием.
     
  6. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Да нет, он тоже наследие, просто совсем другой эпохи и со старой эпохой никак не сочетается. Сталинские высотки тоже наследие, но пихать их в Питер наверное не стоило бы. Хотя, Эйфелева башня стоит в центре Парижа, вроде прижилась и даже символ.
     
  7. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    НУ и памятник станет наследием нашей эпохи, все лучше чем весь центр Москвы застроенный вначале панельками ЦКвскими, а потом лужковским новоделом. Какое тут наследие
     
  8. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Может и станет, только одно наследие не должно засирать другое.((( Я не против современных памятников вовсе, хотя Владимир-киевский князь и памятник ему в Москве больше политический вопрос, нежели художественный или исторический, с учетом текущей обстановки, но возле Кремля ему не место. Я бы и памятник Жукову там не ставил, хотя он спас Москву и имеет к ней гораздо больше отношения, чем князь Владимир, при всем моем к нему уважении. В истории России было, слава Богу, очень много великих людей, которым Россия обязана своей славой, и каждый из них заслуживает нашей благодарности, в том числе в виде памяти и памятника, но из этого никак не следует, что все их следует поставить в Кремле. Иначе давай там Пантеон создадим и поставим памятники всем..., Ивану Калите, Ивану Грозному, Петру Первому, Пушкину и Чайковскому, Суворову, Толстому, Достоевскому, Ломоносову, Кутузову...
    Ну, да... Наш народ из двух зол выбирает оба(((. (с)
     
    Последнее редактирование: 5 авг 2016
  9. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    ДА пусть и пантеон будет, ничем не хуже кладбища на Красной площади и в стене кремлевской
     
  10. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Дык, Вы же то же самое предлагаете, тогда нынешнее чем не нравится?
     
  11. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    На самом деле, мы сильно в сторону уехали. Пост бы совсем не про то, а про сохранение еще существующих пока памятников русской истории, про то, что немалые средства выделяемые на возведение новых памятников, на создание новоделов, имело бы смысл потратить на восстановление и реставрацию того, что еще пока, не только в Москве или Питере, сохранилось. В Ярославской области есть совершенно потрясающий своим величием Борисоглебский монастырь 15-го века. Его вяло реставрируют за счет государства, РПЦ не выделяет ничего, хотя там монахи и послушники живут. Сначала монастырь был филиалом музея Ростовский Кремль, потом его отдали РПЦ, а музею одна стена осталась, это 2010, когда я там был. В 2015 все отдали РПЦ, не знаю, что там сейчас. Я думаю, вместо воссоздания храма Христа Спасителя с грузинской чеканкой от Церетели, эти бы средства на восстановление русских монастырей, которые еще живы. Пока.((((
     
  12. K.O.T

    K.O.T Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.233
    Симпатии:
    4.607
    Адрес:
    Вольфсбург
    amd, надо монастыри в кремле восстановить и на месте кинотеатра Россия
     
  13. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Да, как их восстановишь-то? Что есть еще, сохранить бы... Пока есть что... А иначе, ХСС с автомойкой, рестораном и магазином... http://www.mn.ru/society/faith/80472
    Меня печалит, что иностранную организацию, пусть хоть и международную, это больше колебет, чем наших родных чиновников. Просрать наследство легко...
     
    Последнее редактирование: 5 авг 2016
  14. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    Никого ничего не колеблет
    ХСС это идеал по сравнению с тем что происходит в других странах под крышей данной организации, там не только мойки, таи чего только нет. Это как раз современная гармония.
    --- добавлено, 6 авг 2016, дата оригинального сообщения: 6 авг 2016 ---
    при чем это легко сделать, только желание нужно, но никому не нужно, порыв 90-х прошел, тогда бы ХХС не восстановили и сейчас бы бассейн плескался
     
  15. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    да, хрен с ними, с другими странами. Чего у нас своей страной гордятся, а чуть что, сразу на другие кивают? Давайте уже про свою страну думать начнем, другие пусть сами у себя разбираются.
     
    Последнее редактирование: 6 авг 2016
  16. Tor

    Tor Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    4.037
    Симпатии:
    1.669
    Поддерживаю.
     
    amd нравится это.
  17. Tor

    Tor Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    4.037
    Симпатии:
    1.669
    Все хотят нам помочь и научить жить.
    Тут надо руководствоваться принципом: "не учи меня жить, лучше помоги материально".
     
  18. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    не в данном случае. Вам денег не хватает собственную историю хранить, побираться по этому поводу намерены? Забугорные люди нам предлагают беречь русскую историю и культуру, которая действительно разрушается, а Вы им советуете нам не советовать как и что беречь. А материально, кстати, помогают, по линии той же ЮНЕСКО. Сейчас правда России перестали помогать, неприлично помогать такой богатой стране, когда есть бедные, а богатой стране, неприлично принимать пожертвования, предназначенные бедным. Я их понимаю, если вам, дуракам, собственная культура не дорога, то и хрен бы с вами. Просто они русскую культуру считают существенной частью мировой культуры, вот и беспокоятся об этой части своей, а не нашей, культуры. А на нас им насрать, по большому счету, хоть вообще передохните.
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2016
  19. Tor

    Tor Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    4.037
    Симпатии:
    1.669
    Какую именно историю имеют в виду??
     
  20. Tor

    Tor Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    4.037
    Симпатии:
    1.669
    Лушче бы звездные крепости восстановили. Вот это было бы интереснее.
     

Поделиться этой страницей