Война в Сирии

Нужно, смотри.

 

с оккупантами ? плечом к плечу ? дебилы

 

Нет, почему же. Они жили в составе империи, что было довольно распространено ранее. Например, хорваты отлично воевали на стороне Австро-Венгрии в первую мировую

 

Не было никаких украинцев до 1917-го.

 

Были же. Ну сабли еще наполеоновские. Щас.

--- добавлено, 9 окт 2015, дата оригинального сообщения: 9 окт 2015 ---

Вот это что значит?

--- добавлено, 9 окт 2015 ---

Надпись на лезвии. Не помню толи 1811 толи 1813 сабля

 

И древнерусского государства не было )))) Киевской Руси )))
Вы путаетесь в терминах. Термины "украина", "украинцы" достаточно новые, второй половины 19-го века. А народ был и назывался русинами, руськими, казаками ...

 

Белый дом завершил программу Пентагона по
подготовке и оснащению сирийских повстанцев. Об этом в пятницу на условиях анонимности сообщили представители администрации президента США Барака Обамы, пишет The New York Times.

 

угу, а потом их ополячили-одурачили и стали они великими украинцами, не без помощи евреев от большевистской партии, кстати.

 

А как Киевская Русь связана с отдельным этносом - русинами, с казаками, с малоросами?.. И тем более с украинцами?)))
В Империи украинцы обычно звались малоросами, кои обитали в сельской местности. Города на Украине были населены русскими, что как бы намекает.

 

Вы несовсем правы. Опять же путаница с терминами. Современные русины - это небольшой субэтнос в составе украинцев или, как кому нравится, отдельный этнос. Проживают главным образом в закарпатской области Украины, а также в Словакии. Но, еще в конце 19 века русинами называли всех украинцев Австро-Венгрии, а в средние века в Польше русинами называли всех жителей русских княжеств, попавших в состав Польши. Так например, в составе Польши существовало русское воеводство, с центром во Львове, а Галицко-Волынское княжество (российская терминология) до вхождения в Польшу называлось Русское Королевство

 

и УНР тоже большевики создали?
и минный крейсер Украина, построенный после русско-японской войный, тоже большивики назвали. Богдан Хмельницкий и Иван мазепа - тоже большевики

 

Ты шо говоришь!!! Еретик! Хорошо , Шо тебя свидомые не слышат!

 

так наслаждайтесь этим фактом
вам же это душонку-то греет

 

ну этот предатель и вор точно украинец! с этим я не спорю. А в остальном - моё, имхо, (к сожалению не могу привести ссылки на авторитетные источники) украинцами стали называть славянских жителей юго-востока российской империи просто потому, что жили они у края этой самой империи, и звали так всех без разбору на этносы, народности и т.п., по географическому признаку, а не по крови, языку или антропометрии. Как-то так...

 

Смотрите, вопрос тут из 2-х частей состоит.
Первая - термин "украина" и "украинцы"
Второй - народ, который этим термином называется.

Термин - новый, его практически нет в средние века. Появляется он во второй половине 19 века. Опять же, соглашусь, что русские и украинцы очень близкие народы и до 17-го года разделение было достаточно условным. Но это разделение было. Уже тогда был простонародный термин "хохол", то есть те же великороссы интуитивно выделяли малороссов в отдельную группу, отличающихся от них. Надо понимать, что подавляющее число и малороссов и великороссов было крестьянами, жили в своем селе и особо никуда не ездили "умных книг не читали" ))) Поэтому о вопросах, отдельная ли они нация или часть триединого русского народа простые люди особо не задумывались.

Помещики на территории малороссийских губерний были либо польская шляхта, либо пророссийские, так скажем общерусской идентичности. Вот примечательный пример, самые крупные ячейки у черносотенцев, например, у Союза русского народа были в Киевской, волынской, подольской губерниях. тут причина в том, что там, в черте оседлости было много евреев. Против них и объединялись В армии, в государстве и т.д. великороссы и малороссы шли на равных.

Но, такой характер отношений был распространен не только в Рос. империи, а повсеместно до 19 века. Недаром именно 19 век называю веком национализма. В 19 веке начали формироваться нации в привычном нам смысле. началась национал-освободительная борьба и создание национальных государств. Вот, например, сербы и хорваты - один язык, но разные народы. Хотя тут конечно разная вера существенную лепту внесла.

То есть то, что нация украинцев начала активно обособляться именно в конце 19 века - это не заговор австрийского генштаба, а объективный общий для Европы процесс. смотрите на нации словаков, словенцев, славян "македонцев".

Большевики считали себя очень прогрессивными. Равные права для женщин, всеобщее избирательное право и конечно, право для всех наций на свое национальное развитие. И плюс борьба с великодержавным шовинизмом (в представлении большевиков). Для них было прогрессивно и правильно помочь каждому субэтносу самоопределиться. Вот и помогли украинцам, тем более. что часть малороссов (украинцев) действительно уже тогда осознавала себя отдельным народом.

Вообще же нация - это не что-то застывшее. Нации появляются и исчезают. Большевики помогли украинской нации появиться и состоятся. Это безусловно.

НО, это не значит, что они выделили украинцев из русских. Надо помнить, что в Рос. империи под русскими понимались три субэтноса: великоруссы, малоруссы и белоруссы. Спорный вопрос, был ли вообще когда либо единый русский народ. Но в любом случае три субэтноса (или отдельных этноса) существовали. У каждого была своя история.

--- добавлено, 9 окт 2015, дата оригинального сообщения: 9 окт 2015 ---

То есть если обобщить, четкое обособление украинцев и современных русских пошло с конца 19 - начала 20 -го века.

Большевики ускорили и подтолкнули этот процесс.

Но и украинцы и русские в равной степени наследники Киевской руси. Не украинцы произошли от русских (в современном понимании), а и русские, и украинцы произошли от древнерусксой народности (или группы народностей)

 

ну погордились и хватит, пора на заготовку дров на зиму ))))

--- добавлено, 9 окт 2015 ---

Новости по Сирии только от Генштаба

 

Лол, вот уж состоялась, так состоялась) Нация без культуры, истории)))

Лан, дурацкий разговор, каждый обмазывается, чем хочется)