$$$$$$

Тема в разделе "Разговоры обо всём", создана пользователем K.O.T, 8 ноя 2014.

  1. K.O.T

    K.O.T Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.233
    Симпатии:
    4.607
    Адрес:
    Вольфсбург
    чо происходит? когда это закончится?
     
    Большой П, БИКО, mary и ещё 1-му нравится это.
  2. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.433
    Симпатии:
    5.118
    Адрес:
    Москва
    При том ,что последствия могут быть аналогичными
     
  3. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.793
    Симпатии:
    4.052
    Дим, ТОТ кризис ещё не закончился, и закончится не скоро.
    Сейчас будет схлопывание очередного, нефтяного пузыря.
    Это всё события одной цепи.

    Глобальная рецессия 2009 года
    , мировой кризис — спад в мировой экономике, начавшийся с кризиса в финансовом секторе США в 2007—2008 годах. Данная рецессия является протяжённым во времени событием, начавшимся в 2008 году и не окончившимся до настоящего времени.
     
    Goa_dreamer нравится это.
  4. Neoplan

    Neoplan антитролль

    Регистрация:
    16 апр 2013
    Сообщения:
    4.900
    Симпатии:
    6.037
    [​IMG]

    ясн
     
    dmb и САБУР нравится это.
  5. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Простенько и логично...

    3:51, 17 сентября 2015
    Мертвый картель
    Почему Россия не вступит в ОПЕК
    [​IMG]
    Фото: Essam Al-Sudani / Reuters
    В первых числах сентября о возможном вступлении России в Организацию стран-экспортеров нефти (ОПЕК) вновь заговорили с легкой руки главы «Роснефти» Игоря Сечина. Нефтяной картель уже давно не оказывает никакого влияния на цены. С другой стороны, отказ организации снижать добычу нередко объясняют опасениями, что Россия займет это место на рынке.

    Никому не страшен
    В 1973 году арабские страны объявили нефтяное эмбарго, и влияние ОПЕК на мировом рынке нефти стало определяющим. Тогда цена барреля сырой нефти подскочила с трех до двенадцати долларов. Западные страны быстро осознали риск такой зависимости от «черного золота». И именно тогда на нефтяном рынке усилился Советский Союз.

    В 1979 году в Иране произошла исламская революция. Последовавшая за ней война с Ираком из-за нефтяных месторождений продлилась с 1980 по 1988 годы и весьма поспособствовала росту нефтяных цен.

    Советская нефть заменила Западу аравийскую. Таким образом, экономические интересы Советского Союза и ОПЕК изначально противоречили друг другу. СССР, а затем и постсоветская Россия, были естественными конкурентами картеля.

    Однако ОПЕК уже давно не влияет на цены. В июне 2014 года марка Brent стоила 111 долларов за баррель. Затем рынок посыпался, и в январе 2015-го цена упала до 50 долларов. После отскока к 65 долларам в мае, нефть снова покатилась вниз. Очередной рекорд — 48 с небольшим долларов за баррель.

    Так называемая «сланцевая революция» в США привела к существенному росту запасов топлива в стране и снижению зависимости от импорта энергоресурсов. Уже в 2013 году США 51 процент потребляемой нефти добывали самостоятельно. По оценке Международного энергетического агентства (МЭА), к 2020 году США, занимающие третье место по нефтедобыче, выйдут в лидеры, обогнав Саудовскую Аравию и Россию.

    В период высоких цен некоторые эксперты и политики говорили о том, что американцам невыгодна дешевая нефть, поскольку у сланцевой нефти высокая себестоимость. Однако от неблагоприятной конъюнктуры можно защититься фьючерсами и опционами — по сути, это все равно, что купить страховку от снижения цены ниже определенного уровня.

    [​IMG]
    Фото: Jorge Silva / Reuters
    При такой расстановке сил речь уже не может идти о воздействии картеля на цены за счет изменения уровня добычи. Теперь для всех нефтепроизводителей главное — не потерять рынок. И решая эту задачу, каждая страна заботится о собственном благополучии.

    В товарищах согласья нет
    Нефтедобывающие страны, не входящие в ОПЕК — Россию, Норвегию и Мексику — не раз призывали присоединиться к картелю. Алжирский министр нефти Шакиб Хелиль еще в декабре 2008 года заявлял , что эти страны должны либо пойти на сокращение добычи углеводородов, либо вступить в ОПЕК. Вроде бы логично: картель контролирует 40 процентов мировой добычи, и с присоединением указанных производителей стал бы монополистом.

    Но в этой организации нет никакого механизма воздействия на отдельных ее членов. Проблема нынешней ОПЕК в том, что не существует способа выработать в рамках картеля какую-то единую позицию. И лидирующий нефтепроизводитель — Саудовская Аравия — вообще не нуждается в каких-либо согласованных действиях. Королевству невыгодно сокращать добычу, а цены саудиты выдержат практически любые. Поэтому они не только не намерены сокращать, напротив — хотят наращивать добычу, собираясь в ближайшем будущем повысить производство нефти с 9,5 миллионов до 12 миллионов баррелей в сутки.

    Схожие позиции занимают и три другие монархии Персидского залива — Кувейт, Катар и ОАЭ. Вместе они обеспечивают половину общего объема добычи картеля. Больше всего страдают от низких цен латиноамериканские страны, Венесуэла и Эквадор. Они и говорят о необходимости сокращения квот.

    Однако никаких отдельных квот не существует. Есть только общая официальная квота в 30 миллионов баррелей в сутки. Это ограничение неизменно с 2011 года и фактически не соблюдается: сейчас суммарная добыча стран картеля составляет около 31 миллионов баррелей в сутки. Никто не хочет терять свою долю даже внутри ОПЕК. Кроме того, дополнительные объемы нефти могут выйти на рынок из Ирана и Ирака.

    Естественно, в ОПЕК хотели бы, чтобы цены были повыше. Так, министр нефти Ирана Бижан Зангане заметил в начале июня, что справедливой была бы цена в 75 долларов за баррель. Его иракский коллега Адель Абд-ель-Махди, согласившись с этим мнением, оптимистично предположил, что такого уровня цены могут достичь к концу 2015 года. Министры Анголы и Венесуэлы считают, что цены должны быть еще выше — в районе 80 долларов за баррель. Но пока это не более чем благие пожелания.

    [​IMG]
    Фото: Ronald Zak / AP
    Министр нефти Ирана Бижан Намдар Зангане
    Предложение на мировом нефтяном рынке превышает спрос на три миллиона баррелей в сутки. Продавцов больше, чем покупателей. В этой ситуации уходить с рынка крайне опасно — твое место тут же займет другой. Поэтому и весь картель в целом, и каждый производитель в отдельности, боятся сокращения добычи гораздо больше, чем снижения цен.

    Но если представить, что организация выработает эффективные механизмы воздействия на своих членов. Может ли тогда Россия, присоединившись к теряющей влияние организации, вернуть ей былую славу, а заодно обеспечить высокие цены на свой основной экспортный продукт?

    Остановка смерти подобна
    Даже если бы ОПЕК была эффективной организацией, Россия все равно не смогла бы в нее войти и выполнять коллегиально принятые решения. Когда Сечин делал свое заявление о приглашении России в ОПЕК, он пояснил: одна из причин невозможности такого шага в том, что российский рынок практически полностью приватизирован. Дескать, правительство России не в состоянии напрямую им управлять так, как это делают в странах картеля.

    Аргумент странный. До сих пор государству удавалось влиять и воздействовать на частные нефтяные компании. Более того, как выяснилось, они умеют договариваться друг с другом. Не так давно заботой федеральной антимонопольной службы было как раз предотвращение ценовых сговоров между российскими нефтепроизводителями. Ради этого приняли целых четыре пакета антимонопольных законов. Последний прошел второе чтение в Госдуме 15 сентября. Поэтому замечание главы «Роснефти» о частной принадлежности нефтяных компаний больше похоже на намек на необходимость их национализации.

    [​IMG]
    Фото: Александр Кряжев / РИА Новости
    Глава компании «Роснефть» Игорь Сечин
    Однако другой аргумент звучит более серьезно: технологические различия в России и странах ОПЕК в методах добычи нефти. Дело в том, что в России нефть залегает гораздо глубже, чем в странах Ближнего Востока. Соответственно — выше себестоимость добычи. Чтобы добраться до нефти, приходится делать глубокие скважины. Просто заморозить такую скважину нельзя — из нее нужно выкачивать нефть постоянно, иначе скважина «умрет».

    Кроме того, будучи традиционным конкурентом Саудовской Аравии на нефтяном рынке, Россия не хочет потерять свою нишу.

    В общем, в обозримом будущем никаких предпосылок для сокращения мировой добычи, а значит, и для устойчивого роста нефтяных цен нет. Поэтому России придется приспосабливаться к новой внешнеэкономической конъюнктуре, в которой нефть дешевле 50, а то и 40 долларов за баррель.
    http://lenta.ru/articles/2015/09/17/opec/
     
    0KKK нравится это.
  6. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    Вообще 30% было в прошлом году, где то тут таблички были, до 50% как до Луны
     
    amd нравится это.
  7. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Может и так, не имеет существенного значения. Основная мысль, предложение значительно превышает спрос и снижать добычу никто не намерен. Наоборот, добавляются новые игроки. Похоже на правду. Если правда, ожидать роста цен на нефть в обозримом будущем не приходится.
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2015
  8. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    Ну почему, если БРИКс вдруг рванут вперед то и рост начнется )
     
  9. amd

    amd Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    5.586
    Пока наоборот, спад. По крайней мере, сильное замедление. Рост производства параллелен росту потребления. А оно снижается. Мировые цены падают на все, не только на нефть.
     
  10. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    Все завязано на ресурсы

    " Рост энергопотребления составлял от 52% до 89% от роста ВВП."

    [​IMG]

    http://ourfiniteworld.com/2015/09/14/how-our-energy-problem-leads-to-a-debt-collapse-problem/
    --- добавлено, 17 сен 2015, дата оригинального сообщения: 17 сен 2015 ---
    С такими колебаниями неудобство большой спред между куплей-продажей $$$$ лень открывать карты с хорошим курсом конвертации и снимать потом доллары идти класть на счет , но видать придется
     
  11. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.433
    Симпатии:
    5.118
    Адрес:
    Москва
    Ну что же, первое из моих предсказаний сбылось- ставку не подняли, вангуем дальше )
     
  12. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    13.970
    Симпатии:
    9.185
    Goa_dreamer, на середину декабря, какой предполагаешь курс по $?
     
  13. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.433
    Симпатии:
    5.118
    Адрес:
    Москва
    60
     
  14. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    Сколько долларов готов продать 15 декабря по 60 ?
     
  15. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.793
    Симпатии:
    4.052
    А как ты ванговал?)
    50/50, чёрное - белое, любит - не любит?)
     
  16. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.433
    Симпатии:
    5.118
    Адрес:
    Москва
    А я прикинул последствия поднятия ставки сейчас , ты ж меня не читаешь принципиально, точнее не желаешь принимать аргументы ибо они противоречат твоей вере
    --- добавлено, 17 сен 2015, дата оригинального сообщения: 17 сен 2015 ---
    Ни сколько, я их по 60 буду покупать . Мне отдыхать лететь ...
     
  17. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    у кого ?
     
  18. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.793
    Симпатии:
    4.052
    Над последствиями поднятия ставки ломают головы в ФРС, рассчитывая тысячи вводных на мощных суперкомпьютерах.
    Как тебе удаётся применять бюджетный вариант?)
     
  19. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.433
    Симпатии:
    5.118
    Адрес:
    Москва
    У сбербанка
    --- добавлено, 17 сен 2015, дата оригинального сообщения: 17 сен 2015 ---
    Метод прост - оценка риска - выбирая между проблемами социалки и пиздецом на фин.рынках и экономики федрезерв всегда будет решать второе
     
  20. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.793
    Симпатии:
    4.052
    Там шаг изменения ставки - 0,25%.
    Какая социалка?

    У ФРС не такой простой выбор между социалкой и пиздецом.
    Они должны умудриться не сделать резких движений, чтобы не испугать народ и не вызвать паники.
     
  21. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.433
    Симпатии:
    5.118
    Адрес:
    Москва
    Обычная - пенсионные фонды и мед страх не просто имеют деньги , они их инвестируют , в основном в гособлигации и облигации высоконадежных эмитентов , низкая ставка , она не только делает деньги дешевыми , но ещё и низкодоходными ибо доходность по таким обдигациям равна нулю почти , следовательно под угрозой и пенсии и обамовская программа омс
     

Поделиться этой страницей