aleksei0207, вы адвокатом что ли работаете? Фантазия вовсю пашет, правда, ничем не подтвержденная. Итак. В 46 налоговую предоставляются гарантийное письмо о том, что собственник заключит с ООО договор после его государственной регистрации. Обращаю особое внимание - после государственной регистрации. И еще много макулатуры, которая не имеет юридической силы. Почему не имеет? Потому что ООО еще нет. Как проходит регистрация - все договоры сразу будут действующими, на основании того, что ООО уже есть. И когда оно подпишет эти договоры - значения не имеет. Но. ООО нет. Ну вот по факту нет. И уже не будет. Значит из всей макулатуры имеет силу только гарантийное письмо, которое можно рассматривать как предварительное соглашение. Поскольку регистрация ООО не состоялась - то предварительное соглашение теряет силу в связи с невозможностью одной из сторон заключить основной договор. Значит, эта сторона может требовать деньги обратно.
Дима, по делу есть, что возразить? Или просто плюнуть вслед захотелось? И вообще, как пожизненный набиватель двух форм с заборостроительным образованием оценивать уровень подготовки других в вопросах, где он ни ухом, ни рылом???
android, Статуса пока нет, но контора адвокатская, Ваша правда Кстати, помнится, мы на "ты"были периодически, ну да ладно. Да фантазии-то не нужно особой, в общем-то. Вы ссылаетесь, если я правильно понимаю, на договор аренды между юридическими лицами, до кучи притянув сюда гарантийное письмо. Я говорю о договоре оказания услуг между топикстартером и Малиной.
android, так я хоть формы могу набивать, ты и этого не можешь без подсказок Ты просто завидуешь Алле, у неё бизнес а ты курьеришь в 46
aleksei0207, каких услуг? Он заплатил кучу бабла за услугу набивания гарантийки? Вряд ли. Все-таки это была услуга предоставления адреса и заключения Договора. Ну а сколько может стоить набивание гарантийки? Ну 500 рублей. Ну и пусть ему отдадут деньги за адрес за вычетом этих копеек. --- добавлено, 17 июл 2015, дата оригинального сообщения: 17 июл 2015 --- Neoplan, кончай бухать мозги пропьешь
Вот прям уж кучу? 10 000 р (ну примерно)? Да суд (к примеру) скорее поверит в то, что это скорее стоимость технической работы по набиванию, чем стоимость аренды помещения за год Опять всё сводится к предварительному договору между собственником и несозданным юр. лицом. Кстати, предварительный договор, о котором Вы ведете речь, здесь также отсутствует, ибо в гарантийном письме тоже стоит лицо, которого пока нет. Поэтому сейчас можно говорить только о договоре оказания услуг между топикстартером и Малиной. Да, если Вы так хотите встать на сторону топикстартера, можно вспомнить о том, что договор можно расторгнуть по причине существенного изменения обстоятельств (к примеру, ООО не смог зарегить). Но никто и никогда этим изменением не признает лопоухость клиента, накосячившего, например, в форме, либо тот факт, что он тупо передумал региться.
Не обольщайся. Если на адресе куча фирм-однодневок - вполне себе поверит. А вот 10 000 рублей за одну гарантийку - это уже явный перебор, это как раз суд вряд ли признает. Либо просто укажет, что это необоснованное завышение цены. Напомню, что существенным изменением обстоятельств признается отказ налоговой зарегистрировать ООО. При этом суд не изучает ни выводы налоговой, на которых обосновывается отказ, не запрашивает там документы и не подтверждает правильность/ложность этих выводов - потому что перед судом этих задач не стоит.
Вот тут интересно. Есть какое-то разъяснение высших судов на эту тему? Насчет того, что отказ налоговой в регистрации ООО - существенное изменение обстоятельств? И, кстати, каких именно? Если речь о договоре аренды - это одно. Если речь о договоре об оказании услуг - другое.
aleksei0207, иное интересно - в чем услуга-то? Заключить договор аренды? С тебя ж не берут деньги за услугу по выбиванию чека, когда ты покупаешь колбасу ...
В общем-то, берут. В стоимость этой колбасы включено ещё очень много чего - и её производство, и оплата труда всех задействованных лиц, и т.д. В том числе и стоимость чека. Формально, но это так Да нет же. Если бы непосредственно арендодатель выдал непосредственно арендатору гарантийку с текстом: "Заключу с тобой через 15 дней договор аренды"- тогда да. А тут по факту этого нет - физик заказывает комплект документов для того, чтобы зарегистрировать своё ООО. Надо не условия договора аренды в данном случае читать, а учитывать условия сделки между топикстартером и Аллой. Она ему передала документы для регистрации ООО - он их принял и оплатил (ну, или наоборот).
По-моему, смешиваете тёплое с мягким. Надо, всё-таки, различать, заключение договора аренды между будущим ООО и нормальным арендодателем, и заказ комплекта документов (+соответствующая услуга в ФНС) для регистрации конторы по заведомо массовому виртуальному адресу. Конечно, с точки зрения аренды тут всё ясно. А с точки зрения услуги? Каждый сам волен оценивать, сколько стоит услуга, вы вольны соглашаться или искать другого исполнителя. Включает ли она при этом распечатку документов и контакт с ФНС - дело десятое, это надо выяснять до начала отношений. Как пояснил ТС сам же, он "думал", а оказалось иначе. Не оценил объём услуги. Ну а с точки зрения услуги, оказываемой Малиной, услуга оказана. Документы распечатали, зеленый свет дали. Что компании отказали в регистрации по вине учредителей - Малина виновата? Конечно, может быть, надо гибче выстраивать отношения с посредниками. Одна курочка только гадит, а другая золотая яйца несёт. Но есть как есть. Не будет же ТС теперь Малину воспитывать?))
aleksei0207, так арендатора еще и нет ... Вот поэтому арендодатель выдает не ему, а уполномоченному лицу.
вот и отлично! тебе это и не потребуется ты можешь ей (им) отомстить более изощрённо: выкупи доки у аффтора темы и выкинь их в топку...
Чего Вы спорите то? Услуга, это не только выдача против денег необходимого комплекта документов, но и самое главное - гарантированное подтверждение собственником договорных обязательств. В противном случае, при отказе, услуга считается не выполненной и клиент имеет право забрать свои кровные с компенсацией затрат.
Оззпаде... И это ты мне двойку по гражданскому праву ставишь? Как лицо, которого ещё нет, может кого-то уполномочить? Спор, чувствую, бессмысленен. С точки зрения права ты возражаешь совершенно некорректно, привязываешь несуществующего арендатора и т.п. - а речь вообще о другом. Давай уж тогда перейдём на "по понятиям", а не "по закону" - тут и спорить не о чем будет. Просто все останутся при своём.
