Отмена печатей - хотели, как лучше...

Не понял только при чем тут международники? Мы разве межгосударственные отношения обсуждаем?

 

Вероятно, потому, что "за рубежом" более 180 стран

 

Ну вот интересно конечно было бы узнать что с печатями в странах ЕС, именно тех, которые относятся к системе континентального права. Я читал, что договоры там уже давно не пропечатываются, достаточно подписи. Так ли это? И что касается бухгалтерии, неужели сопровождающие документы, например, в договорах поставки, тоже не пропечатываются? И воспринимают ли там все-таки печать как дополнительную защиту (для представления доказательства в суде) или как уже отжившее свое? Конечно интересно узнать)

 

Подскажите, пожалуйста, ставится ли печать на договор в Европе. Заключили договор, с моей стороны стоит и подпись и печать
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, ставится ли печать на договор в Европе. Заключили договор, с моей стороны стоит и подпись и печать, а с их - только подпись. Они мотивируют это тем, что в Европе печать на договоры не ставится.

Ответ от 21.07.2004 22:32

Вполне так может и быть. В этом вопросе главное, что никаких неблагоприятных последствий от отсутствия печати иностранного партнера, для Вас не наступает. Дело в том, что печать, скрепляющая подпись сторон в договоре относится к требованиям о форме сделки. По общему правилу форма сделки подчиняется праву места ее совершения. Однако форма внешнеэкономической сделки, хотя бы одной из сторон которой является российское юридическое лицо, подчиняется независимо от места совершения этой сделки российскому праву (ст. 1209 ГК РФ). Согласно ст. 160 ГК РФ сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами. Для внешнеэкономических сделок обязательна простая письменная форма. Скрепление подписей печатью является дополнительным требованием, следовательно печать будет обязательна, если это предусмотрено законом, правовым актом или договором с Вашим партнером.
С уважением,

http://www.9111.ru/questions/q172646-podskagite-pogaluysta-stavitsya-li-pechat-na-dogovor-v.html

 

Оспади... Да все просто, шашкой махнули, дескать, все, отменили печати. А кто будет спецзаконы править? Те же ПБУ, например? Про ЦБ и его тонну инструкций я вообще молчу.
Сколько мы уже поправки в закон об ООО, АО, рынке ЦБ и прочие ждем? И не видно конца этому ожиданию. Зато реформа ГК, лять...

 

И уже сколько об это писали. У крохотного изменения пойдут огромные круги по воде, а тут за год (сегодня как раз годовщина 99-ФЗ) наворотили - еще три года расхлебывать.
Вообще странно - в ГК поправки готовили, а профильные кто готовить будет? При следующем режиме?))) Даже проектов пока не видел...

 

Отмена круглой печати: отказаться или оставить в работе
С 7 апреля ООО и АО могут работать без круглой печати (Федеральный закон от 6 апреля 2015 г. № 82-ФЗ). С одной стороны, отказ от печати упростит оформление документов. С другой — увеличит риск претензий проверяющих и споров с контрагентами. Статья поможет вам определиться, стоит ли так быстро отказываться от печати или лучше пока с этим повременить.

Опрос на сайте glavbukh.ru: вы откажетесь от печати?

60% Нет, не откажемся, оставим одну печать

36% Нет, не откажемся, у нас будет несколько печатей

4% Да, откажемся

Оставить или отказаться
Теперь печать на документах — это право компании. Раньше же ООО и АО были обязаны иметь круглую печать, содержащую полное фирменное наименование на русском языке и указание на местонахождение компании. Однако отказываться от печати не обязательно. Таким образом, у компании есть два варианта.

Первый вариант — продолжать использовать печать. Тогда нужно проверить, предусмотрена ли в уставе формулировка об использовании печати. Ведь в законе сказано, что сведения о наличии печати должны содержаться в уставе компании (п. 5 ст. 2 Федерального закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ, п. 7 ст. 2 Федерального закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ).

В уставах компаний сведения о печати, как правило, уже прописаны. Поэтому, если компания будет использовать печать, устав изменять не нужно.

Если же таких данных в уставе нет, то надо дополнить этот документ. Изменения в уставе утверждают учредители. В инспекцию нужно сдать:

— заявление по форме № Р13001 с заполненными разделом 1 и листом М;

— протокол собрания учредителей о внесении изменений в устав;

— новую редакцию устава или изменения в устав в двух экземплярах;

— платежку на уплату госпошлины в размере 800 руб. (п. 1 ст. 17 Федерального закона от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ). Хотя если компания не передаст платежное поручение, инспекторы могут сами запросить данные об оплате в Государственной информационной системе о государственных и муниципальных платежах.

Эскизы печати передавать в инспекцию не нужно. Это подтвердили в ФНС России.

В законе не установлены сроки, в которые компании должны изменить устав. Однако не стоит затягивать корректировку этого документа. Так как на некоторых документах нужно ставить печать. Проверяющие могут посчитать, что это требование не выполняется, если компания использует печать, сведения о которой не приведены в уставе.

Второй вариант — отказаться от печати. Вместо этого можно использовать электронные документы, специальные бланки или голографические печати. Тогда сведения о печати необходимо исключить из устава. В инспекцию нужно сдать те же документы, что при дополнении устава.

Если компания не скорректирует устав, то проверяющие и контрагенты вправе требовать проставлять печать на документах. Кроме того, стоит оформить приказ руководителя, в котором указано, что компания не использует печать с такой-то даты. Но при этом избавляться от печати не обязательно. Печать можно оставить, например, чтобы исправлять ошибки в старых документах.

Риски при отказе от печати
Наиболее безопасный вариант — использовать печать. Отказываться от печати стоит, только когда основные для бухгалтерии ведомства выпустят разъяснения по этому поводу. Поясним.

Статус компании определяется нормами гражданского законодательства, то есть законами об АО и ООО. В указанных законах сказано, что компания может отказаться от печати. Следовательно, в этом случае чиновники не вправе требовать наличия печати на документах.

В то же время требование об обязательной печати содержится во многих нормативных актах. Нормы о печати исключили пока лишь из ряда законов. Четко прописано, что печать проставляется только при ее наличии:

— в решении о выпуске эмиссионных ценных бумаг;

— сертификате эмиссионной ценной бумаги;

— извещении об уплате авансового платежа акциза;

— заявках поставщиков на участие в конкурсах для госзакупок;

— доверенности на полномочия представителя в суде и некоторых других документах (Федеральный закон от 6 апреля 2015 г. № 82-ФЗ).

Другие подзаконные акты еще не скорректированы. Конечно, эти акты должны действовать в той части, в которой они не противоречат законам. Однако если компания не будет ставить печать на документах, для которых такое требование прописано, на практике возможны претензии проверяющих или споры с контрагентами. Рассмотрим, на каких документах печать можно не ставить, а с какими могут быть сложности.

Первичные документы. Если компания составляет первичные документы по формам, которые разработаны самостоятельно, то достаточно убрать из них реквизит печати. И утвердить скорректированные бланки в учетной политике. Компания вправе уточнить этот документ в связи с изменениями в законодательстве (п. 10 ПБУ 1/2008). А контрагентам можно направить письма, в которых сообщить, что компания отказалась от печати. Образец этого документа ниже.



Возможно, что требование проставлять печать на первичных документах прописано в договоре с контрагентом. Тогда нужно исключить это условие договора. Для этого надо оформить дополнительное соглашение к договору.

Многие компании составляют документы на типовых бланках, в которых предусмотрена печать (М.П.). Пример — накладная № ТОРГ-12. Поэтому покупатели могут потребовать поставить печать на этих документах. Как мы выяснили, в Минфине России считают, что у налоговиков не должно быть претензий к расходам, подтвержденным накладной или другими первичными документами без печати. Но чтобы подтвердить, что поставщик не обязан использовать печать, безопаснее запросить у него копию устава.

Печать на первичке не обязательна

АО и ООО могут отказаться от печати. В этом случае требовать использования печати на первичке нет оснований. Даже если наличие печати предусмотрено в формах первичных документов. Однако компания-поставщик должна исключить данные о печати из устава. В этом случае покупатель вправе учесть расходы на основании первички без печати.

ОЛЕГ ХОРОШИЙ,государственный советник РФ 3-го класса

Сложнее с кассовыми документами. Опрошенные нами специалисты по кассовым проверкам высказали мнение, что отсутствие печати вызовет вопросы у ревизоров. Поскольку компании обязаны использовать типовые бланки кассовых документов, в которых предусмотрена печать. Например, заверять печатью нужно кассовую книгу и журнал кассира-операциониста.

Также печать является обязательным реквизитом для БСО (п. 3 Положения, утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2008 г. № 359). Причем, по мнению инспекторов, это правило распространяется даже на предпринимателей. Хотя согласно законодательству предприниматели не обязаны иметь печать. Аналогичные требования инспекторы могут предъявлять и компаниям, пока чиновники не исключат требование о печати из нормативных актов. Поэтому, если компания не ставит печать на БСО, проверяющие могут посчитать, что этот документ неверно оформлен, и взыскать штраф как за неприменение ККТ в размере от 30 000 до 40 000 руб. (ч. 2 ст. 14.5 КоАП РФ).

Кроме того, налоговики могут отказать покупателю в учете расходов или вычете НДС на основании БСО, в которых не проставлена печать.

Декларации. Если компания полностью перешла на электронный документооборот, проблем не будет. Но если компания отчитывается на бумаге, не исключены сложности со сдачей деклараций. Поскольку в бланках этих документов предусмотрена печать. Например, печать требуется в декларации по налогу на прибыль или по налогу, который платят компании на упрощенке.

Кроме того, в нормативном акте явно прописано, что налоговики отказывают в приеме деклараций без печати (п. 28 Административного регламента, утв. приказом Минфина России от 2 июля 2012 г. № 99н).

В ФНС считают, что компания вправе сдать отчетность без печати. Кроме того, можно не заверять печатью копии документов, запрошенных инспекторами.

Инспекторы обязаны принимать декларации без печати

Компания, которая отказалась от печати, вправе сдавать декларации по налогам, заверенные только подписью руководителя. Копии документов по запросу инспекции также можно передавать налоговикам без печати.

СЕРГЕЙ ТАРАКАНОВ,советник государственной гражданской службы РФ 2-го класса

Однако пока регламент не изменен и нет официальных разъяснений чиновников. Поэтому возможны претензии налоговиков на местах. Тем более что инспекторы могут быть не в курсе изменений законодательства об АО и ООО. А если налоговики не примут отчетность, возможна блокировка расчетного счета компании (п. 3 ст. 76 НК РФ).

Также, если декларацию сдает не директор, а другой сотрудник, не исключено, что инспекторы потребуют нотариально удостоверенную доверенность, чтобы убедиться в подлинности этого документа. А на копиях запрошенных документов налоговики могут сверять подпись директора с другими образцами подписи, которые есть в инспекции. Поэтому, возможно, документооборот с инспекцией даже усложнится. Чтобы у налоговиков не возникало вопросов, можно направить в инспекцию письмо об отказе компании от печати и приложить копию устава.

Отчетность в фонды. В формах отчетности, которую компания передает в фонды, также требуется проставлять печать. Причем компании могут отказать в приеме отчетности, на которой не проставлена печать. Например, это прописано для отчетности в ПФР (п. 24 администативного регламента, утв. приказом Минтруда России от 22 октября 2012 г. № 329н).

Однако опрошенные нами специалисты фондов подтвердили, что отчетность можно сдать без печати. В фонды также лучше направить письмо о том, что компания не использует печать, и сослаться на изменения в законодательстве об ООО или АО.

Документы, которые компания сдает в банк. Банк будет требовать печать в том числе на платежках, если компания не внесла изменения в устав и в нем прописаны данные о печати. Если же компания исключила из устава эти сведения, то документы можно сдавать без печати. Возможно, что в уставе компании изначально не были прописаны положения о печати. Тогда в банк можно представить приказ, в котором закреплена отмена печати. Это подтвердили опрошенные нами банкиры. Но нужно переоформить карточку с образцами подписей и оттиска печати. То есть включить в нее только образцы подписей.

Однако позиции разных банков могут отличаться. Так, отдельные банки могут настаивать на использовании печати, ссылаясь на банковские инструкции, которые еще не изменены.

Трудовые документы. На трудовых договорах печать можно не ставить. Однако печать обязательна на трудовых книжках (Инструкция, утв. постановлением Минтруда России от 10 октября 2003 г. № 69, Правила, утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. № 225). Причем нормативные акты по трудовым книжкам не включены в перечень документов, которые чиновникам необходимо исправлять в связи с тем, что уже одобрена отмена печати для ООО и АО. Этот перечень прилагался к законопроекту об отмене печати. Значит, по этому вопросу необходимы разъяснения чиновников, возможно Минтруда России. До тех пор пока чиновники не определятся, безопаснее проставлять печати на трудовых книжках. Иначе проверяющие могут взыскать с компании штраф в размере до 50 000 руб. (ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ).

Договоры с контрагентами. Оформляя договор, компании могут не ставить печать (ст. 434 ГК РФ). Но иногда в договоре прописывают требование заверять печатью этот документ, а также изменения и дополнения к нему. Поэтому, если компания отказалась от печати, нужно проверять, чтобы в договоре не было таких формулировок.

На доверенностях печать тоже не обязательна (ст. 185 ГК РФ). Однако есть риск, что контрагенты могут потребовать нотариально удостоверенную доверенность. Поскольку обычная доверенность заверена только подписью.

Кроме того, если на товарной накладной не проставлена печать покупателя, поставщикам будет сложнее взыскать задолженность. Нередко покупатели не перечисляют поставщикам оплату за отгруженную продукцию, ссылаясь на то, что товарные накладные подписал неуполномоченный работник. Тогда наличие на накладной печати — это аргумент в пользу того, что покупатель получил товары. Поскольку доступ к печати подтверждает полномочия на приемку товаров (постановление ФАС Волго-Вятского округа от 2 октября 2013 г. по делу № А43-22587/2012).

Поэтому, если покупатель не будет использовать печать, есть вероятность, что поставщики станут чаще требовать доверенность на получение товаров. Даже в ситуациях, когда такой документ не является необходимым. Например, если поставщик доставляет товары покупателю и передает их работнику, ответственному за приемку продукции.

http://www.glavbukh.ru/art/24251-ot...otkazatsya-ili-ostavit-v-rabote#ixzz3ZtWzVcsC

 

Что ж такая жизнь тоскливая? Все не так, ребята...

 

Заголовок не соотносится с текстом)))))
Должно быть: Российское законодательство не готово для отмены печати.
А еще лучше: Российские законодатели, снова, через одно место (***у), сделали свою работу

 

У Стругацких в серии романов была внеземная раса, которая находилась на относительно низком технологическом уровне, поскольку любое нововведение всесторонне исследовалось на предмет даже третьестепенных негативных последствий.
У законодателя прямо противоположная тенденция - щас примем, а там будем смотреть, сколько кругов на воде. И это практически ВО ВСЁМ.
Ладно депутаты - боксёры и актёры на кнопки жмут, но юристы-то там есть в комиссиях. Даже гуглом можно найти документы с обязательной печатью)))))

 

А кто это?

 

Агент госдепа, как говорят наши патриоты.

 

Угу. Тут радикалы местные Порошенко обвинили в том, что он агент Кремля. Модная тема на зеркало пенять.((((

 

Хорошо (Порошенко), если Порошенко еще не повесят на осине. Вчера герой, сегодня сомнения, завтра - агент Кремля, послезавтра - на осине. Получилось один раз скинуть правительство - можно сколько угодно это делать, особенно, когда по стране разгуливают банды тонтон-макутов.
Ладно, Украина это не по теме)))

Печати эти...
Я тут думаю, можно ли сейчас теоретически перейти полностью на электронный документооборот, или хотя бы его максимизировать.

 

САБУР, частично, хотя бы...

Откровенно говоря, мысль возникла после эпопеи с подписанием кипы документов разбегающимися подписантами. Надоела вся эта бумажная хня. Раздать всем ЭЦП...

 

Которую? Этих ЭЦП с десяток, наверное. За каждой дверью у нас и Конституция своя, и ГК, и ЭЦП...

 

Щас же уравняли, нет?..
Раньше под каждый куст - своя ЭЦП, а последние поправки уравняли ЭЦП, т.е. ЭЦП стала универсальной, различаются, разве что, по уровню защиты.