А в это время в Киеве...

Ага, сразу после того как США, освободили Ирак от диктатора.
Причина и следствие должно же быть, ну как так, все шиворот на выворот.

 

Я имею в виду послевоенный Ирак.

 

Это всё полмира накормить способно при умелом хозяйствовании. В СССР на селе 40% населения проживало, а жрать нечего было, хотя и Украина была и Прибалтика... А в Штатах 4% всех кормили, еще и нам зерно продавали.

Ну, не надо так. Просто они кукурузу в Заполярье не выращивали. А продукцию животноводства еще и в Союз поставляли.

 

Потому что сельское хозяйство СССР подчинялось объективным экономическим законам, один из которых гласит, что рост вложений в основные фонды при государственной собственности должен быть опережающим и многократно более значительным по сравнению с вложениями в основные фонды при рыночной экономике. Т.е. эффекты первых пятилеток впечатляющие, а потом уже всё, привет. Не едет велосипед.

Поэтому при чудовищных вложениях в с/х рост был микроскопический.

Выше.
Еще до 40% с/х продукции терялось на стадии перевозки и хранения.

Тем не менее, не смотря на рыночную экономику и совершенствование технологий, революции не случилось.

 

Кто его создал хотя и интересно, но уже не так важно. Так или иначе, ситуация вышла из-под контроля. Важно то, что это не террористическая группировка, а государство, ставящее своей целью мировое господство в форме халифата, с физическим уничтожением всех по их понятиям неверных. Т.е. с уничтожением всех существующих конфессий, в том числе и мусульманских иного толка, всех существующих государств и существующих в них режимов. Т.е. враг человечества, как бы это преувеличением ни выглядело.

Я и не смотрю))). Чего смотреть на призрак?
Трудно поймать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет (с)

 

Я не верю в абсолютное иррациональное зло. В конце концов, даже Пол Пот приехал не просто так в Камбоджию.
И ИГ не просто так существует, ну а что все верят в их неустрашимую непобедимую мощь - для того СМИ и терроризм и работают.
Надо будет - лавочку закроют за 2-3 месяца, уверен.

А какие рыночные механизмы не работают в сфере с/х, что заставляет Вас сомневаться в применимости оной?)

 

Надо же, так сформулировал, что перед глазами встала "фашистская Германия" тридцатых годов.
Не просто так всё это.

Когда цели будут достигнуты.
Достаточно вспомнить историю с этой самой "фашистской Германией".

 

amd, переформатировались..Алькаида себя изжила, мир постоянно меняется, требуя новых форм и методов.Это очевидно.

--- добавлено, 3 июл 2015, дата оригинального сообщения: 3 июл 2015 ---

я про него читала неделю назад, емнп, то он там и родился)

 

Но оно вполне рациональное. Да и почему зло? Для одних, зло, для других, благо. Все от кочки зрения зависит.

Что значит, не просто так? Конечно, не просто так. Даже кошки просто так не рожают, а по любви исключительно. Если Вы имели в виду, что существование ИГ кому-то выгодно, я соглашусь с небольшой поправкой, кому-то нужно. И вот тут нужно вспомнить, что у вождей любой идеи могут быть вполне материальные практические интересы, хотя и они могут быть одержимы самой идеей, но у их последователей материальных интересов скорее всего нет. Умирать за материальные интересы желающих немного. А вот за идею готовы отдать жизнь многие.

Наверное не стоит упрощать и сводить все к зловредным СМИ, гонящимися за сенсациями. Проблема существует и она все же глубже. Радикальный ислам существует, исламские фанатики существуют, тенденция распространения радикальных настроений налицо. Слишком много проблем, в первую очередь духовного характера накопилось в современном обществе, они ищут выходы. Радикальный ислам , один из них.

Т.е. Вы полагаете, что это хаос управляем? Мне так не кажется, джин вырвался из бутылки. Да и не в этом дело. Идея востребована обществом. Не этот джин, так другой появится.

Я говорил не про рыночные механизмы в с/х, а вообще про рыночные механизмы в современной России. Тут с/х ничем не отличается от остального. Рыночная экономика предполагает равенство возможностей, свободную конкуренцию, равенство перед законом, право на справедливый независимый суд, неприкосновенность законно приобретенной частной собственности и защиту ее, минимальное вмешательство государства в рыночные отношения, отсутствие административного ресурса в этих отношениях... Ничего этого нет, или почти нет.

Не просто так всё это. Не стоит сравнивать. Там была совсем иная ситуация. Немецкий народ действительно был победителями загнан в угол, люди умирали от голода, это правда. Гитлер пришел на волне популизма, но он дал работу, дал жизнь. Это тоже правда. А дальше, пропаганда, страх, незнание... Большинство ведь действительно не знало, что там в Освенциме и Дахау происходило.... Об этом по радио не рассказывали. Когда узнали, ужаснулись. И, к стыду своему, должен признать, что выводы сделали получше чем мы. А у нас юные дебилы свастики рисуют и день рождения Гитлера празднуют, срут на могилы дедов своих же.

 

А сравнения так и просятся.

Какие итоги WW2?

--- добавлено, 3 июл 2015, дата оригинального сообщения: 3 июл 2015 ---

Так все знают, что Штатам(по версии Модыча - ЮК)...)))))

--- добавлено, 3 июл 2015 ---

А не подогревается искусственно?
Нацизм в "фашистской Германии" не подогревался искусственно?

--- добавлено, 3 июл 2015 ---

Лучше, чтобы это была бутылка Джина.)))

 

Ну и, напрасно. Общего мало. Собственно, кроме мирового господства, ничего. Можно различия по пунктам.
1. Немцы реально подыхали с голоду. В ИГ едут люди из богатых стран, из зажиточных семей.
2. Среди немцев было не так уж много фанатиков, разве что в СС. В ИГ такие все.
3. У немцев в основе не лежал религиозный фанатизм и умирать за идею они не были готовы, большинство. В ИГ наоборот, религиозный фанатизм и готовность быстрее попасть в рай.
4. У рядовых немцев не было выбора, они оказались в этом месте и в это время, дальше, приспосабливались. В ИГ в основном добровольцы, это их выбор, возможно, кто-то потом пожалел, но первоначальный выбор был добровольным, по крайней мере у приехавших.

Вражда к СССР, да. Нацизм, я думаю, нет. Если Вы имеете ввиду внешний подогрев. Внутренний, через пропаганду, безусловно.

 

А где учился?) Где учились другие красные кхмеры? А где Хо Ши Мин учился? Юго-восточная Азия - это территория Франции)
А Хомейни откуда прилетел, кстати?

В Европе полно заведений для обучения кадров и экспорта смуты.

Если всё судить по идеалу... Платоном увлекаетесь?)

ТАК ужаснулись, что большая часть нацистских преступников спокойно работала в ФРГ и даже ГДР (!!!).
Просто как-то неудобно было дальше политику с немцами строить - то заколи немца, то вдруг не трогай его. Решили, что немцы - жертвы нацизма! Ух, какие они жертвы, ну ничего не знали! Для порядка провели туфтовую денацификацию и продолжили жить под зонтиком.

ИГ гениальная организация, потому что её создали на тлеющих углях искусственных государств - Сирии и Ирака. Гениальна, потому что туда пылесосом сливают пассионариев. Гениальна, потому что представляет собой остриё современной гибридной войны. И, наконец, гениальна тем, что может быть разобран на части при желании. Сейчас ведь никто ИГ особо не противостоит - иракские войска разбежались, Иран подбирает шиитские регионы, на севере откололись курды и держат оборону, Сирии вообще не до этого.
У ИГ не такая уж большая численность вооруженных сил, они существуют постольку, поскольку за них никто всерьез не брался.

 

По мне, так всё по кальке.

А зачем так настойчиво Германию толкали на восток, она же ЮК завоевать хотела?

--- добавлено, 3 июл 2015, дата оригинального сообщения: 3 июл 2015 ---

Нет разницы внутренний или внешний, вопрос зачем?

 

Платоном не увлекаюсь, а до идеала нам далеко. Нам бы хоть до европов доползти..)))

Не совсем это так. Даже, совсем не так. Послевоенная немецкая пропаганда была нацелена на осуждение нацизма. О влиянии любой пропаганды говорить не стану, если человекам с утра до ночи внушать определенную мысль, они в нее поверят, достаточно, причем, быстро.

С искусственностью ближневосточных государств полностью согласен. Там нигде государств нет, есть набор племен на некоей территории, на которой одно из них захватило, тем или иным способом, власть и управляет территорией, делясь отчасти с вождями остальных племен.

Они вернутся (с)

ИГ, само по себе, существенного значения не имеет. Оно просто носитель идеи, теперешний. Но идея востребована, не станет этого носителя, появится другой.

--- добавлено, 3 июл 2015, дата оригинального сообщения: 3 июл 2015 ---

Тот, кто толкал рассчитывал, что получится. Гитлер обманул всех. Рекомендую почитать Симонова, Глазами человека моего поколения.

 

Ну Штаты толкали, и на что они надеялись?
Или одни победят или другие.
Оба варианта подходят.

Да дурень этот Гитлер.
Найдите источники, кто и как привёл его к власти.

 

Алькаида - инструмент. ИГ - атавизм, как хвост у человека.

А Наше все? Очень похоже. Никто получил власть и понеслось...

PS А при чем тут Украина? Уже скучно 404 обсуждать?)

 

Нет, он отнюдь не дурень. Огромную страну за собой повел, всю Европу захватил, до Москвы дошел... Дурни на такое не способны. Переоценил свои возможности, недооценил Союз и русский характер, поставил, на наше счастье, идеологию выше науки, это правда. Но дурнем его не назовешь.

Да, известно, кто привел, тоже дурни? Обвел он всех вокруг пальца. И англичан и французов и американцев и русских... Все на собственную хитрость понадеялись, а он хитрее оказался. В своей крови мы его утопили, иначе, победил бы.

--- добавлено, 3 июл 2015, дата оригинального сообщения: 3 июл 2015 ---

А, хз... Просто и первая мировая и вторая с незначительных событий начались, то герцога убили, то радиостанцию захватили...

 

Это был тот самый камешек, который сдвинул лавину. А лавина тщательно готовилась.

 

Возвращаемся к твоему вопросу...

 

"Отнюдь не дурни" не кончают жизнь с вилами в заднице.
Примеров много.

Как раз нет.
Опять вернёмся к итогам той войны.

Европа на "плане Маршалла".

"План Маршалла содействовал установлению послевоенного мира в Западной Европе. Заявленной США целью реализации плана было восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация промышленности европейских стран и развитие Европы в целом."


Япония под протекцией Штатов.

"В отличие от Германии, оккупированной союзниками в ходе боев на ее собственной территории, Япония была оккупирована через две недели после капитуляции. При этом США воспрепятствовали созданию зон оккупации стран-победителей в Японии. Американские войска под командованием генерала Макартура оккупировали Японию единолично, хотя формально представляли интересы всех стран, воевавших с Японией."

--- добавлено, 3 июл 2015, дата оригинального сообщения: 3 июл 2015 ---

Как причём?
Там же "фошисты".