Немецкий бизнес выступил за выход Греции из еврозоны

Да мы с amd, по сути, спорим по одному вопросу, что первично - дух или материя?))

 

Тем не менее, в других странах бюргеры/буржуа тоже появились, а протестантство почти нигде не прижилось. Значит есть и другие причины.

Просто брали и уходили? Или с разрешения помещика?

Ну да, при либеральнейшем Иване Васильевиче, какая уж там тяжесть! Вот помещикам действительно тяжело приходилось, голодали...)))

--- добавлено, 25 июн 2015, дата оригинального сообщения: 25 июн 2015 ---

Да ты подожди, не вечер еще)))))

 

Можно рассмотреть и с другой точки зрения - в других странах не было нужды идеологического оформления бюргерства) Или по времени бюргерство (или уже буржуазии) возникали по ходу секуляризации государства.

По разному. Например, колонизация России (от Поволжья и до Камчатки) как раз проводилась часто силами беглых крестьян. А были и те, что с разрешения уходили.

Зря смеетесь) Закрепощение происходило поэтапно, а пика достигло при просвещенных государях 18-го века. Помните поговорку про Юрьев день? Так вот, его не Иван Васильевич отменил (:

Были и такие. Сословие помещиков было очень сильно дифференцировано. К середине 19-го века 80% земель принадлежало 100 дворянским семьям. Как думаете, чем занимались остальные? Кто-то уходил на службу, а кто-то и вправду сам возделывал огород)

 

Ну, это к оброку не относится, я думаю.

Нет, не он. Федор Иоаннович. 1592 г. Правда существование указа сомнению подвергается

Да. Достаточно Гоголя вспомнить, всяких Коробочек, Плюшкиных... да и у самого Чичикова один Селифан.

 

Нет, но были еще государственные крестьяне, куда более свободные, чем помещичьи)

Если брать Россию, то я весьма скептически отношусь к роли православия в формировании какого-то там психологического портрета нации. Я уже отрицательно высказался о роли протестантизма в производительности труда в Европе, то же думаю и про Россию.
Зато, например, характер расселения и география могут наложить свой отпечаток.

 

Это верно. Но свободных собственников в России не было никогда ни на каком уровне. Свободным был единственный человек, государь-император. Прочие бояре, не говоря о смердах, были холопами. Так, обращаясь к государю, и подписывались. Рабы божьи и холопы государевы. Но, не обладающий экономической независимостью, не защищенный законом человек свободным полагаться не может. А хорошо работает только свободный человек. Так что если говорить о влиянии на производительность, то климат и географию следует поставить в конец списка. А вот свободу и самостоятельность, на первое. Возвращаясь к Лютеру, его главный тезис про производительность труда, способностями человека наделяет Бог, разных людей разными, в разной мере. Обязанность человека прилежно исполнить свое божественное предназначение, наилучшим образом, в остальном все люди равны между собой и перед Богом. Это не просто возмущение зажравшейся верхушкой католицизма, это новая религия, новая философия... И отсюда мы приходим к свободе и равенству людей, их ответственности перед Богом и различной производительности труда в католических, православных, протестантских и прочих мусульманских странах.))))

 

• Экономика
• сегодня, 18:18
  Еврогруппа отказалась продлевать программу помощи Греции
  
  Елизавета Антонова
  Министры финансов еврозоны отказались продлевать программу финансовой помощи Афинам после 30 июня. Ситуация в Греции будет стремительно ухудшаться в ближайшие месяцы, заявил председатель Еврогруппы
  
  О том, что министры финансов еврозоны «отказались продлевать программу помощи» Греции, которая истекает 30 июня, сообщает в субботу агентство AFP со ссылкой на источники.
  
  Еврогруппа приняла соответствующее решение на внеочередном заседании в Брюсселе в субботу. Стороны в очередной раз пытались достигнуть соглашения между Грецией и ее кредиторами. Таким образом, программа кредитования Греции завершится 30 июня.
  
  Еврогруппа впервые в истории выступила с заявлением без подписи Греции, в котором осудила решение Афин провести референдум о программе бюджетной экономии. Об этом заявил по итогам встречи Еврогруппы ее председатель Йерун Дейсселблум. «18 стран еврозоны впервые выступили с заявлением без подписи Греции, в котором осудили решение Афин», — цитирует Дейсселблума Guardian.
  
  «Ситуация в Греции будет стремительно ухудшаться в ближайшие месяцы, поскольку программа помощи Греции не будет продлена», — добавил председатель Еврогруппы.
  
  В ночь на субботу греческий премьер Алексис Ципрас заявил о решении вынести условия европейских кредиторов по финансовой помощи Греции на общенациональный референдум, который пройдет 5 июля.
  
  Ципрас подчеркнул, что участники Еврогруппы поставили перед Грецией невыполнимые условия, которые противоречат общеевропейским ценностям. При этом он отметил, что страна останется частью Европы: «Европа — наш общий дом». В связи с объявленным в Греции референдумом премьер Греции заявил, что попросит продлить программу финансовой помощи на несколько дней.
  
  Председатель Еврогруппы Йерун Дейсселблум назвал достойным сожаления решение Афин отказаться от последних предложений кредиторов по урегулированию проблемы долга и провести в стране референдум.
  
  «Для меня было сегодня очень плохим сюрпризом узнать о решении греческого правительства, которое, по сути дела, отвергло последние предложения трех [европейских и международных] институтов и на этой негативной основе предложило парламенту провести референдум, опять же с негативным советом греческому народу», — заявил он в субботу утром, прибыв на заседание Еврогруппы.
  
  Как ранее заявила канцлер Германии Ангела Меркель, назначенная на субботу встреча министров финансов еврозоны должна была стать решающей в рамках переговоров с Грецией. Она отказалась комментировать «план Б», возможный в случае, если компромисс с Афинами не будет достигнут.
  
  30 июня, в день окончания действия программы поддержки Греции, Афины должны выплатить Международному валютному фонду (МВФ) €1,538 млрд. Греция не сможет осуществить платеж, если не согласует новые условия предоставления кредитов, в числе которых — снижение пенсий и заработных плат, против которого выступает греческий премьер-министр. В таком случае стране могут грозить дефолт и выход из еврозоны.
  
  http://###.rbc.ru/economics/27/06/2015/558ebe659a79479a6c26c59c
  
  18:53, 27 июня 2015
  Еврогруппа отказалась продлить программу помощи Греции
  
  Министры финансов еврозоны отказались продлить программу помощи Греции. Она завершит свое действие 30 июня, как и было запланировано ранее. Как сообщает германский новостной канал N24, об этом в ходе пресс-конференции заявил глава Еврогруппы Йерун Дейссельблум.
  
  По его словам, такое решение Еврогруппы связано с планами Афин провести референдум по вопросу мер экономии. Как отмечает телеканал, эти действия греческого правительства вызвали раздражение в Брюсселе.
  
  «Дальнейшие переговоры с Грецией о программе помощи невозможны, после того, как Афины отклонили предложения кредиторов (...) 18 стран зоны евро впервые выступили с заявлением без подписи Греции, в котором осудили решение Афин», — цитирует Дейссельблума ТАСС.
  
  Глава Еврогруппы подчеркнул, что в ближайшие месяцы экономическая ситуация в Греции будет стремительно ухудшаться. «Что будет происходить дальше, и как это будет происходить я не знаю. Мы прямо сейчас начинаем следующую встречу, чтобы обсудить это», — добавил он.
  
  Министр финансов Греции Янис Варуфакис со своей стороны заявил, что это решение наносит «тяжелый ущерб» имиджу Еврогруппы.
  
  «Предложения кредиторов Греции были технически неадекватны, включая цифровые несоответствия (...) Они предполагали ежемесячные отчеты и анализы, снова и снова до конца декабря под угрозой отказа от следующего транша (...) У нашего правительства не было мандата [избирателей] принимать такие предложения, но у нас также нет мандата и отклонить предложения кредиторов, учитывая весь объем последствий. Поэтому было принято решение о проведении референдума», — заявил Варуфакис, подчеркнув, что референдум не относится к вопросу о выходе Греции из Еврозоны.
  
  Еще до начала субботней встречи глава греческого Минфина заявил, что будет просить Еврогруппу продлить программу помощи на несколько недель, пока в стране проходит подготовка к проведению плебисцита.
  
  О проведении референдума, на котором греки должны будут высказать свое мнение об условиях финансовой помощи, выдвинутых европейскими кредиторами, было объявлено в ночь на 27 июня. Он запланирован на 5 июля.
  
  Программа кредитования Греции заканчивается 30 июня, после чего Афины не смогут получить 7,2 миллиарда евро кредита, которые могут понадобиться для расчета по долгам страны. Эти средства будут выделены только после согласования с кредиторами программы реформ и бюджетной экономии. Иначе к концу следующего месяца греки будут вынуждены объявить дефолт из-за нехватки средств. В этом случае Греция покинет еврозону.
• 
  
• http://lenta.ru/news/2015/06/27/over/
  
  
  

 

18:53, 27 июня 2015
Еврогруппа отказалась продлить программу помощи Греции

Министры финансов еврозоны отказались продлить программу помощи Греции. Она завершит свое действие 30 июня, как и было запланировано ранее. Как сообщает германский новостной канал N24, об этом в ходе пресс-конференции заявил глава Еврогруппы Йерун Дейссельблум.

По его словам, такое решение Еврогруппы связано с планами Афин провести референдум по вопросу мер экономии. Как отмечает телеканал, эти действия греческого правительства вызвали раздражение в Брюсселе.

«Дальнейшие переговоры с Грецией о программе помощи невозможны, после того, как Афины отклонили предложения кредиторов (...) 18 стран зоны евро впервые выступили с заявлением без подписи Греции, в котором осудили решение Афин», — цитирует Дейссельблума ТАСС.

Глава Еврогруппы подчеркнул, что в ближайшие месяцы экономическая ситуация в Греции будет стремительно ухудшаться. «Что будет происходить дальше, и как это будет происходить я не знаю. Мы прямо сейчас начинаем следующую встречу, чтобы обсудить это», — добавил он.

Министр финансов Греции Янис Варуфакис со своей стороны заявил, что это решение наносит «тяжелый ущерб» имиджу Еврогруппы.

«Предложения кредиторов Греции были технически неадекватны, включая цифровые несоответствия (...) Они предполагали ежемесячные отчеты и анализы, снова и снова до конца декабря под угрозой отказа от следующего транша (...) У нашего правительства не было мандата [избирателей] принимать такие предложения, но у нас также нет мандата и отклонить предложения кредиторов, учитывая весь объем последствий. Поэтому было принято решение о проведении референдума», — заявил Варуфакис, подчеркнув, что референдум не относится к вопросу о выходе Греции из Еврозоны.

Еще до начала субботней встречи глава греческого Минфина заявил, что будет просить Еврогруппу продлить программу помощи на несколько недель, пока в стране проходит подготовка к проведению плебисцита.

О проведении референдума, на котором греки должны будут высказать свое мнение об условиях финансовой помощи, выдвинутых европейскими кредиторами, было объявлено в ночь на 27 июня. Он запланирован на 5 июля.

Программа кредитования Греции заканчивается 30 июня, после чего Афины не смогут получить 7,2 миллиарда евро кредита, которые могут понадобиться для расчета по долгам страны. Эти средства будут выделены только после согласования с кредиторами программы реформ и бюджетной экономии. Иначе к концу следующего месяца греки будут вынуждены объявить дефолт из-за нехватки средств. В этом случае Греция покинет еврозону.
http://lenta.ru/news/2015/06/27/over/

 

На Indiegogo запущена акция по сбору средств на погашение внешнего госдолга Греции.
28 июня на Indiegogo запустили, пожалуй, самую необычную акцию по сбору средств за все время существования краудфиндинга: интернет-пользователям предлагалось пожертвовать свои деньги в счет погашения внешнего государственного долга Греции. Сумма требуется астрономическая: более полутора миллиардов евро.

Тем не менее, основатель кампании британец Том Фини не считает успех затеи невозможным.

«В европейском союзе проживает 503 млн человек, — пишет он в обращении к бэкерам на Indiegogo. — Если мы все просто скинемся по паре евро, то сможем поставить Грецию на ноги. Легко и просто».
http://style.rbc.ru/news/luxury/201...smail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1
Уже собрали 1 миллион 300 тысяч.....)))))))))

 

Бггг))))
По ПАРЕ евро?
Тут уже марсиан надо подключать!))

 

Вообще-то они должны 312 млрд. Не думаю, что Европа скинется. Она им собственно и дала эти деньги. Взаймы. А полтора ярда, это только текущий платеж. Ничего он не изменит. Чтобы платить пенсии по 1000 евро и стипендии по 800, сравните с нашими, ровно в 10 раз, надо зарабатывать. А они те займы тупо прожрали и новые так же прожрут.

Ну что сказать, не перевелись еще добрые идиоты. Лучше бы больным детям отдали, чем взрослым здоровым дармоедам.

 

Еще один гробовщик капитализма, а он всё-таки всех их пережил)))
С долгами всё интересно. На мой взгляд, долги государств безопасны до тех пор, пока в залоге находится их экономика. Если экономика растёт и развивается, долги не представляют угрозы.

Грубо говоря, долги США пугают размером, но не качеством - экономика растёт и объёмна, а значит выплаты будут. Мы все живём в долг, но это необходимо для роста. Прошлый пузырь 2008 года был, по сути, из-за "плохих" долгов, которые раздули экономику США до неправдоподобных размеров.

 

Сейчас внешний долг Греции составляет 252 % от ВВП, и львиная доля платежей уходит на его обслуживание. Расплатиться в такой ситуации без серьезной реструктуризации не удавалось еще никому. Это признают практически все, включая кредиторов. Самим грекам еще и обидно: они занимают на то, чтобы держатели греческих гособлигаций, всевозможные фонды и инвестбанки, зарабатывали свои проценты. Однако и кредиторы имеют свои резоны: они указывают, что страна так и не провела кардинальных реформ. В частности, была провалена программа приватизации. Надо заметить, что в государственной собственности в Греции находятся не только инфраструктурные объекты – скажем, порты или железная дорога – но и такие экзотические, как казино. С трудом идут сокращения социальных льгот – а они на момент катастрофы были совершенно фантастическими. К примеру, государственным служащим полагалась по окончании года не только 13-я, но и 14 я зарплата. При этом получали греческие бюджетники совсем неплохо. К примеру, машинист локомотива зарабатывал, с учетом всех доплат, до 7000 евро. Столько не получали даже летчики «Люфтганзы». Некоторые выплаты вообще не укладывались в рамки здравого смысла. Например, тому же машинисту локомотива полагалось 420 евро в месяц за… мытье рук. Водители служебных автомобилей получали по 25 евро за… прогрев двигателей. Водителям автобусов в Афинах достаточно было приходить на работу без опозданий, чтобы получать по 310 евро в месяц дополнительно. Курьерам госучреждений доплачивали за «условия работы» по 290 евро в месяц – ведь им, бедняжкам, приходилось ходить! Сотрудники Министерства культуры получали субсидии на приобретение одежды, стоматологи государственного фонда страхования – командировочные и компенсации за проезд, судьи – доплаты за тщательное выполнение служебных обязанностей

Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4890/

 

где они такие цифры взяли ? нигде не нашел

http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=84&loctype=1

http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=AV_AN_WAGE

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

http://www.epsu.org/IMG/pdf/Pay_cuts_report.pdf

 

Не могу ответить. Поглядел Ваши ссылки. Все старые довольно, самые свежие данные за 2013, но и по ним Греция весьма неплохо себя чувствует, в разы лучше России, при том, что Россия живет на свои, как, обсуждать тут не станем, но не на чужие точно. Попробуйте глянуть тут, https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_средней_заработной_плате
но надо иметь ввиду, что это средние значения, а в статье речь идет именно о бюджетниках, т.е. работниках, оплачиваемых государством. И, возможно, учтены только оклады, без учета надбавок, доплат и разнообразных льгот. Читал, что каждому депутату парламента полагалась личная охрана, это, с учетом сменности, как минимум три человека, каждый с зарплатой за госсчет. Для примера, у меня есть знакомый, отец которого работал военным атташе в Швеции, еще в советские времена. Министр обороны ездил на работу в собственной машине, сам за рулем. Ему никто не запрещал нанять водителя, но за свой счет. Персональная машина, не путать со служебной, полагалась только премьеру. И, еще. В странах Южной Европы везде есть сиеста, там жарко, это правда. Поэтому, с 12-00 до 17-00 закрыто все, негде ни поесть, ни купить поесть, не говоря про остальное. В Германии нет сиесты, там не так жарко. Но я работал в Красноярском крае, Дивногорск, Балахта, Маклаково, Саяногорск... поверьте, там летом не прохладнее, чем в Греции, а сиесты не было. В Краснодаре, Ростове... тоже не было. Про Самарканд и Кушку даже не говорю. Но дело не в этом, работайте хоть один час в неделю, главное, отдыхайте на заработанное, а не на заемное. Никто слова не скажет, позавидуют, разве что.

 

Потому в Швеции одни из самых больших зарплат, что зарплата водителя идёт министру дополнительно.)

Про Францию не увидел? Там как ? А там покруче чем в Греции.

И сиеста это спасение, в Испании никто не работает полный день почти, денег нет зарплату платить, там потому и закрыто всё днём. 300 евро в месяц счастье, только туристами и живут.

 

Оригинальный вывод. А он, жмот, все равно водиле не платит, сам за рулем. Мерзавец, однозначно!)))))

Если не работать, то точно платить нечем будет, хоть с сиестой, хоть без.