А в это время в Киеве...

Тема в разделе "Мир и Политика", создана пользователем dmb, 22 ноя 2013.

  1. malinarus

    malinarus Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.035
    Симпатии:
    3.432
    мы все умрем?
     
  2. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    14.959
    Симпатии:
    9.556
    «Мы погибли бы, если бы мы не погибали» Фемистокл (с)
    Не дождутся вороги!)
     
  3. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    Производитель «Буков» представил доклад о сбившей Boeing ракете
    Малазийский Boeing в Донбассе сбила ракета 9М38М1, выпущенная ЗРК «Бук-М1». К такому выводу пришли эксперты концерна «Алмаз-Антей». Они настаивают: ракета не была запущена из Снежного, контролировавшегося ополченцами

    Малазийский Boeing под Донецком сбила ракета типа 9М38М1, выпущенная зенитно-ракетным комплексом «Бук-М1». К такому выводу пришли эксперты концерна «Алмаз-Антей», производителя «Буков», в отношении которого Евросоюз ввел санкции, передает корреспондент РБК. Эксперты концерна входят в международную комиссию по расследованию катастрофы.

    Концерн отмечает, что ракета 9М38М1 была снята с производства в 1999 году. В компании утверждают, что в 2005 году, на момент проведения предконтрактной проверки.

    У Украины было 991 ракета такого типа, сказал представитель компании «Алмаз-Антей». Он не уточнил, есть ли такие ракеты у российских вооруженных сил. Также к компании заявляют, что данные ракеты не поставлялись никому в XXI веке.

    Заключение о типе ракеты эксперты «Алмаз-Антея» сделали, проведя анализ всех повреждений, обнаруженных на корпусе самолета. Они отмечают, что три типа поражающих элементов ракеты совпадают по форме с отверстиями на Boeing. Проведя реконструкцию носовой части самолета, наиболее пострадавшей, специалисты заключили, что наибольшая часть поражающих элементов двигалась вдоль конструкции самолета — от носовой части к хвосту вдоль левого борта. Они отмечают, что ракета двигалась с существенным пересечением курса самолета, что может быть реализовано только при стрельбе с курсовым параметром.

    Эксперты «Алмаз-Антей» считают, что самолет сбили не из поселка Снежное (на момент катастрофы контролировался силами ДНР). Свое заключение они объясняют тем, что в случае запуска ракеты из этого района на Boeing были бы множественные вторичные повреждения — например, справа от кабины — стекло от него осталось целым, разрушена только левая часть.

    Наиболее вероятным районом пуска ракеты специалисты концерна считают район южнее населенного пункта Зарощенское.
    Выводы экспертов «Алмаз-Антея» совпадают с выводами российских военных инженеров, которое в конце мая опубликовала «Новая газета». Эксперты пришли к выводу, что повреждения и внешний вид поражающих элементов свидетельствуют о том, что причиной катастрофой является воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 из состава зенитного ракетного комплекса «Бук-М1». Они также смоделировали вероятную точку пуска ракеты. Согласно их заключению, что 9М38М1 была запушена южнее населенного пункта Зарощенское».

    Оба доклада — и военных экспертов, и «Алмаз-Антея» — подтверждают данные космической разведки Минобороны РФ от 17 июля 2014 года, согласно которым в районе Зарощенского располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины». Тогда представитель Минобороны заявлял, что в день катастрофы на этой территории была обнаружена активность украинских ПВО.

    Подробнее на РБК:
    http://###.rbc.ru/politics/02/06/2015/556d85a69a7947f3f0ffcbaa
     
    САБУР и Medbrat-tm нравится это.
  4. САБУР

    САБУР Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    19.150
    Симпатии:
    18.439
  5. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    Ничего они боюсь не подтверждают (
     
  6. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    Goa_dreamer, тебя укусил дмб?!
    Ещё как подтверждают. Это же эксперты и военные.
    У противной стороны вообще ничего нет. Вообще НИЧЕГО!!!!
    --- добавлено, 2 июн 2015, дата оригинального сообщения: 2 июн 2015 ---
    Вот тебе ещё
    "Алмаз-Антей": какой стране принадлежит ракета, сбившая Boeing, пока неясно
    Происшествия
    2 июня, 12:40 дата обновления: 2 июня, 12:44 UTC+3
    Самолет мог быть сбит ракетой 9М38М1 комплекса ПВО "Бук-М1", следует из презентации концерна
    [​IMG]
    На месте падения малайзийского Boeing 777 в Донецкой области
    © Архив ТАСС/Михаил Почуев
    МОСКВА, 2 июня. /ТАСС/. Малайзийский Boeing над Украиной был сбит зенитной управляемой ракетой, вероятнее всего, 9М38М1 комплекса ПВО "Бук-М1", заявил журналистам советник генерального конструктора концерна "Алмаз-Антей" Михаил Малышевский.

    "Характерные повреждения"
    "Наиболее характерные повреждения... позволили сделать вывод, что причиной падения самолета было воздействие зенитной управляемой ракеты", - сказал он, представляя презентацию "Алмаз-Антея", посвященную расследованию катастрофы Boeing.



    [​IMG]
    © Михаил Соколов/ТАСС/Архив
    На Украине завершена операция по поиску тел погибших в результате катастрофы Boeing-777

    "На основании тех данных, которые были представлены специалистами концерна, был сделан вывод, что наиболее вероятным типом ракеты, приведшей к катастрофе, была ракета 9М38М1", - пояснил он.

    По словам Малышевского, ракету комплекса "Бук-М2" можно однозначно исключить, поскольку ее поражающие элементы уникальны, и элементов типа "двутавр" там нет.

    Советник отметил, что при анализе крушения Boeing специалисты "Алмаз-Антея" взаимодействовали с российскими экспертами, которые участвовали в расследовании катастрофы Ту-154 над Черным морем в 2001 году (тогда причиной гибели лайнера была признана зенитная ракета, запущенная на учениях украинскими военными).

    Анализ проводился на основе материалов предварительного отчета международной комиссии, данных в открытом доступе и материалов комиссии, которые пока не подлежат разглашению.

    "Какие-либо другие материалы, которые появлялись в СМИ, свидетельства наличия какой-либо техники в какой-то точке земного шара не учитывались", - добавил Малышевский.

    Особенность ракеты
    "Наиболее важной частью работы явилось определение направления движения повреждающих элементов. Поражающие элементы двигались от носа самолета к хвосту внутри его корпуса. Были повреждены левый двигатель, левое крыло, частично хвостовое оперение. Специалисты пришли к выводу, что ракета двигалась с существенным пересечением курса самолета, то есть не в лоб, а сбоку", - сказал Малышевский.



    [​IMG]
    © Михаил Почуев/ТАСС/Архив
    Лавров: версия Reuters о крушении малайзийского Boeing на Украине похожа на вброс

    Представитель концерна также подчеркнул, что существенный объем поражающих элементов пришелся на кабину пилотов. При этом, отметил он, на фотографиях видно, что правая часть кабины осталась целой. "С правой стороны остались целыми два стекла", - пояснил Малышевский.

    Он отметил, что на обшивке самолета нашли следы поражения зенитной ракетой 9М38М1 комплекса "Бук-М1", имеющей характерный разлет осколков.
    "Главная особенность ракеты 9М38М1 - формирование особой области, которая имеет форму "скальпеля", перпендикулярно движению ракеты, это более 40% осколочной массы. Эта особенность была специально спроектирована", - пояснил Малышевский.

    "Именно его ("скальпеля") следы и отпечатки, обнаруженные на обшивке самолета, и позволили с высокой степенью вероятности определить траекторию подхода ракеты", - подчеркнул он.

    Вероятный район запуска
    Ракета, сбившая малайзийский Boeing, была запущена из района южнее населенного пункта Зарощенское на Украине, анализ не подтвердил версию о запуске ракеты из Снежного, заявил Малышевский.



    [​IMG]
    © ТАСС/EPA/ROMAN PILIPEY
    ДНР: у республики есть карта ВС Украины с позициями "Буков" в июле 2014 года

    "На основе проведенных расчетов был определен наиболее вероятный район (запуска). Этим участком являлась местность южнее населенного пункта Зарощенское", - сказал он, представляя презентацию концерна, посвященную расследованию крушения Boeing.

    "Ракета подходила с пересечением курса самолета в горизонтальной плоскости 72-78 градусов и в вертикальной плоскости - 20-22, - сказал Малышевский. - Только при таком их взаимном расположении возможно отделение правой части кабины пилотов, и чтобы стекла с ее правой стороны остались целы".

    Он подчеркнул, что выполнить условие подхода ракета с пересечением в вертикальной плоскости в 20-22 градуса возможно только при запуске ракеты "из района площадью 2,5 на 3,5 километра южнее Зарощенского".

    "Анализ данных позволяет достоверно исключить повреждение самолета ракетой при пуске ее из населенного пункта Снежное", - добавил представитель "Алмаз-Антея".

    Он напомнил, что спустя несколько дней после катастрофы безапелляционно утверждалось, что самолет сбили из комплекса "Бук" из поселка Снежное. "Но на тот момент ни один эксперт не побывал на месте крушения самолета", - отметил Малышевский, добавив, что при поражении лайнера ракетой, запущенной из Снежного, была бы отсечена вся носовая часть самолета вместе с кабиной пилота.

    "Кто там находился, мы не комментируем"
    Концерн "Алмаз-Антей" не может комментировать, кто именно стрелял по малайзийскому Boeing из района поселка Зарощенское - ополченцы либо украинские военные, заявил гендиректор концерна Ян Новиков.

    "Расчеты показывают, что пуск был совершен из района рядом с Зарощенским, с погрешностью в 1,5 километра, кто там находился, мы не комментируем", - сказал Новиков, отвечая на соответствующий вопрос по итогам презентации концерна, посвященной расследованию крушения Boeing.



    [​IMG]
    © AP Photo/Dmitry Lovetsky
    Крушение Boeing 777 на Украине: версии трагедии

    Он напомнил, что назывались два варианта возможного района запуска ракеты - Зарощенское и Снежное, однако концерн доказал, что из района второго населенного пункта стрельба вестись не могла. "Мы однозначно показали и готовы отвечать, что на встречных курсах ракета не могла попасть в самолет", - подчеркнул гендиректор "Алмаз-Антея".

    Он также отметил, что впервые обнародован так называемый скальпель - характерная форма разлета осколков ракеты комплекса "Бук-М1". "С разрешения Минобороны секретность снята", - пояснил Новиков.

    При этом он подчеркнул, что если при атаке на малайзийский самолет использовался зенитный ракетный комплекс, то им мог быть только "Бук-М1" с ракетой 9М38М1.

    "Мы не отрицаем других версий, но если Boeing был сбит зенитным ракетным комплексом, то это только "Бук-М1" и только эта ракета", - сказал он.

    "Какой стороне принадлежала ракета, мы для чистоты эксперимента отметить не можем", - отметил Новиков.



    [​IMG]
    © ИТАР-ТАСС/ Зураб Джавахадзе
    Эксперт: западные спецслужбы знают правду о сбитом Boeing 777, но не признают этого

    Однако, напомнил он, 9М38М1 сняли с производства еще в 1999 году. "После 1999 года ракета не производилась. То есть ни концерн, ни его предприятия не могли поставить эту ракету кому бы то ни было. В то же время, мы располагаем неопровержимыми доказательствами о наличии такого типа ракет в Вооруженных силах Украины. В 2005 году концерн проводил предконтрактную проработку продления срока эксплуатации данных ракет на Украине. На тот момент их количество составляло 991 изделие", - рассказал глава "Алмаз-Антея".

    Концерн готов за свой счет провести натурный эксперимент, доказывающий, что малайзийский самолет сбила ракета комплекса "Бук-М1", заявил Новиков.

    "Если это будет необходимо, мы готовы на проведение полномасштабного натурного эксперимента с участием независимых наблюдателей и экспертов, - подчеркнул он. - То есть мы осуществим подрыв ракеты 9М38М1 под указанными в презентации углами у списанного самолета такого же производителя".

    По его словам, характер разрушений станет неоспоримым доказательством правоты специалистов концерна. "В случае крайней необходимости мы на это пойдем, несмотря на серьезные затраты", - заявил Новиков.

    Россия обеспокоена ходом расследования
    Россия серьезно обеспокоена тем, как проводится расследование катастрофы, заявил ранее министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.



    Инфографика [​IMG] Расследование катастрофы Boeing 777-200 в Донецкой области
    Доклад экспертной комиссии: самолет авиакомпании Malaysia Airlines разрушился в воздухе в результате внешних повреждений. Инфографика ТАСС
    "Недавно была информация, что туда пустили малайзийских специалистов, которые еще две тонны обломков и останков привезли, - напомнил министр. - Почему сразу нельзя было это сделать? Все происходило с какими-то непонятными задержками, под покровом тайны, вопреки правилам, которые в Международной организации гражданской авиации существуют, вопреки резолюции СБ ООН, которая постановила ежемесячно докладывать о ходе расследования".

    "Никаких докладов вообще туда не поступает, - сообщил Лавров. - Мы только одни суетимся".

    "Недавно голландцы опубликовали промежуточную информацию и попросили всех, кто может, подтвердить наличие зенитно-ракетного комплекса "Бук" на территории недалеко от места катастрофы, другие видео, знания о том или ином эпизоде, включая человека, который работал в тот день на аэродроме и видел, как истребитель летел с двумя ракетами, а вернулся с одной, который назвал фамилию пилота".

    "Почему нам никто не отвечает? Где обещанные данные переговоров диспетчеров?" - обратил внимание Лавров.
    --- добавлено, 2 июн 2015 ---
    и ещё
    «Алмаз-Антей»: В день крушения Boeing спутники США находились над Донбассом
    В концерне «Алмаз-Антей» заявили, что спутники США в день катастрофы Boeing 777 «Малайзийских авиалиний» находились над Украиной.

    В концерне подчеркнули, что обнародование этой информации поможет расследованию, сообщает РИА «Новости».

    Гендиректор «Алмаз-Антея» Ян Новиков уточнил, что данные с военных спутников, о которых заявляли США, помогли бы точно установить, кто сбил самолет, передает ТАСС.
    По его словам, изучение снимков момента катастрофы с американских спутников «безусловно, могло бы поставить точку над тем вопросом, а кто виноват». «Надеюсь, эта информация будет передана комиссии для выяснения виновников ситуации», — сказал Новиков.

    Ранее во вторник советник генконструктора концерна «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский заявил, что причиной катастрофы малайзийского Boeing на Украине стало воздействие зенитной управляемой ракеты. При этом представители концерна заметили, что если самолет сбили из «Бука», то только из «Бука-М1».

    Кроме того, эксперты холдинга назвали версию об уничтожении самолета ракетой, выпущенной из района Снежного, не соответствующей действительности. Так как если бы ракета прилетела бы с этой территории, то произошло бы полное отсечение кабины авиалайнера.

    Крушение самолета Boeing 777 «Малайзийских авиалиний», который летел из Амстердама в Куала-Лумпур, произошло 17 июля прошлого года над территорией Донецкой области Украины, контролируемой ДНР. На борту лайнера находились 298 человек. Выживших в авиакатастрофе нет.

    Минобороны России представило данные объективного контроля по катастрофе малайзийского Boeing 777, согласно которым предполагаемое место поражения малайзийского Boeing попадает в зону обстрела ЗРК «Бук» Вооруженных сил Украины.

    При этом специалисты из Нидерландов до сих пор расследуют обстоятельства авиакатастрофы.

    12 января министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Запад забыл о расследовании крушения Boeing, но Москва все еще призывает обнародовать хотя бы промежуточные результаты.

    Вслед за этим, 23 января, премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявил, что результаты расследования крушения малайзийского Boeing 777 будут обнародованы во второй половине 2015 года. , сообщает http://monavista.ru
     
  7. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    А куда дели СУ-25 и того летчика, якобы который знает правду ? ))))))) Мне лично пофиг кто сбил , я не понимаю вообще бугурта на эту тему ибо там идет война и понятно что в ответ на бомбежки будет использоваться ПВО . Я не хочу ,что бы наши клоунами себя выставляли гоня лажу
     
    Mod.Ch. нравится это.
  8. МВО

    МВО Завсегдатай

    Регистрация:
    19 мар 2014
    Сообщения:
    2.895
    Симпатии:
    4.555
    ты говорил, шо это был Гиркин, и сбил самолично из рогатки, ни?
     
    Mod.Ch., Medbrat-tm и 888 нравится это.
  9. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    а мне нет. Я уверен что это грязные и лживые хохлы. Так же как и в 2001 году погубили невинных людей.
    Не хочу, чтобы мразота бесноватая русских людей грязью мазала. Хочу, чтобы слово украинец стало синонимом дебило. Чтобы ни в одну тупую башку не пришло желание похваляться тем, что он хохол...
     
    Юрий81 и Mod.Ch. нравится это.
  10. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    А может и Гиркин , а мог кто угодно вообще, в том числе и наши отпускники ....а мог ..... И что собственно ? Там идет война , она предполагает что стороны ипашат друг по другу из всего что есть под рукой . Вопрос, какой дебил над всем этим пускает гражданские лайнеры. И еще вопрос, почему хохлы молчат и за исключением частных лиц типа неугомонного Ромы Бурко ждут результатов расследования и только мы цепляемся за любую лажу, от фейковых фото до фейковых заключений мифических инженеров и начинаем трезвонить об этом с высоких трибун. У нас баттхерт что ли ? Или шапка горит,как весь мир и думает собственно . В нормальной ситуации , товарищи с Алмаза должны были бы отправить свое заключение в ИКАО , получить подтверждение получения и сидеть ждать результата официального .
    --- добавлено, 2 июн 2015, дата оригинального сообщения: 2 июн 2015 ---
    Я говорил, что это мог быть кто угодно. Но вы же тогда про СУ-25 писали, уже нет ?))
     
  11. МВО

    МВО Завсегдатай

    Регистрация:
    19 мар 2014
    Сообщения:
    2.895
    Симпатии:
    4.555
    писали, что рядом был СУ-25 явно не повстанцев)) или сушки не было? была. и была версия - атака с земли с подстраховкой с воздуха
     
  12. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    Да все что угодно могло быть , даже Илья-пророк на колеснице. Зачем суету то разводить раньше времени ?)
     
  13. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    Проблема в том, что фото со спутников никто не даст)) по ним же станет понятно уровень слежения со спутника, а есть подозрение что у США военные спутники не далеко от фото гугля ушли, в чем они не признаются никогда))
     
    Medbrat-tm и Goa_dreamer нравится это.
  14. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    https://twitter.com/sranysovok/status/605684991348121600 Писать можно что угодно. Нельзя вот таких проколов допускать
     
  15. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    так это же хохлы спецом подставляют кремлевских, а никто не лажанулся....
     
  16. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    Так неужели не знали те кто отвечает за информ войну, что Карлос -есть фейк ? Обязаны были знать и не вестись
     
  17. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    Я особо не в теме про это, но думаю, что много предателей здесь, все хохлы по русски хорошо разговаривают, не всегда понятно кто есть кто.
    Многие просто сам режим не любят и им все равно кто прав, лишь бы - путин чмо, ну и тд...
     
    Goa_dreamer нравится это.
  18. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    оссийское руководство чувствует, что пришло время платить за свои преступления, - Турчинов о сбитом "Боинге"
    [​IMG]
    Секретарь СНБО Украины Александр Турчинов считает, что Россия пытается "неуклюже и бестолково" опровергнуть свое непосредственное участие в уничтожении гражданского самолета "Боинг" малайзийских авиалиний.
    Об этом Цензор.НЕТ сообщили в пресс-службе секретаря СНБО.

    В сообщении отмечается: "Завершается международное расследование причин падения Малайзийского "Боинга". Ни у кого не осталось никаких сомнений причастности российских военных к данному преступлению, из российского "Бук-М" уничтоживших самолет, приняв его за украинский военно-транспортный".

    Читайте на "Цензор.НЕТ": Есть множество доказательств, что "Боинг" MH17 был сбит ракетой, выпущенной с подконтрольной боевикам территории, - Генштаб

    "Сегодня российское руководство запускает очередную "утку" с дежурными экспертами. На этот раз концерна "Алмаз-Антей", которые очередной раз за уши притягивают лживую экспертизу на основе "экспертных выводов, обнародованных в СМИ" о том, что в очередной раз нашли в этом деле украинский след", - отмечается в сообщении.

    "На моей памяти это уже пятая или даже десятая попытка России уйти от этой страшной трагедии. Причем попытка снова неуклюжая и бестолковая. Сначала они выводили "свидетелей", которые воочию видели на расстоянии 10 тысяч километров от земли, как украинский самолет сбил гражданский самолет. Затем Минобороны РФ предъявляло "спутниковые снимки", которые подтверждали наличие неподалеку от места падения самолета украинских ПВО, которые оказались некачественным фотомонтажом. Теперь на сцену вытягивают экспертов из какого-то "Алмаз-Антея", намекая, видимо, на то, что у них "глаз-алмаз", - подчеркивают в СНБО.

    Также читайте: В России признали, что малайзийский "Боинг" сбили из "Бука"

    "Подобная постоянная истерическая ложь свидетельствует о том, что политическое руководство России чувствует: пришло время платить за свои преступления. И поэтому оно все делает для того, чтобы оттянуть этот момент. Власть России может и дальше фальсифицировать, искажать и вводить в заблуждение население своей страны, выдумывая очередных "экспертов", но избежать ответственности им не удастся, - за все придется платить. Платить придется в международных судах за терроризм, за убийства, за кровь как украинцев, так и людей, которые летели в Малайзийском "Боинге", - резюмируют в пресс-службе СНБО.

    Также читайте: Обама пообещал поддержку Нидерландам в расследовании крушения "Боинга" на ДонбассеИсточник:http://censor.net.ua/n338532Источник:http://censor.net.ua/n338532
     
  19. 888

    888 Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    14.966
    Симпатии:
    9.477
    гореть в аду всем хохлоблядям...
     
  20. RotenGut

    RotenGut Завсегдатай

    Регистрация:
    12 окт 2013
    Сообщения:
    941
    Симпатии:
    1.436
    Адрес:
    Москва
    [​IMG]
     
    САБУР нравится это.

Поделиться этой страницей