Госпереворот в Испании да или нет ?

Тема в разделе "Мир и Политика", создана пользователем tsts, 11 сен 2014.

  1. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.816
    Симпатии:
    4.061
    Да они уже там.
    Экономику Европы уже не переделаешь.
    А вот как Украину и Россию в ЕС встроить - это другой вопрос.
    Здесь надо думать. Долго думать.
     
  2. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.940
    Симпатии:
    29.184
    Адрес:
    Страна улыбок
    Где "там"? Они в Испании, а не в Евросоюзе. Разве в Брюсселе есть отдельные представители Каталонии? Исключений никто делать не будет - конфликт Мадрида с остальными странами ЕС никому не нужен (ну разве, что США, но они вмешиваться не будут). А значит и признавать независимость Каталонии (если такая де факто состоится) мало кто отважится. По крайней мере в Западной Европе. Ну может быть Андорра признает... ))

    Всё зависит от сценария по которому начнут развиваться события. Либо всё будет очень плохо, либо (в лучшем случае) не хуже, чем сейчас.

    Возможно итогом референдума станет то, что Барселона, Мадрид и ЕС договорятся о расширении автономии, о представительстве Каталонии в ЕС, о перераспределении бюджета - но это лишь в обмен на отказ от независимости.
     
  3. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.816
    Симпатии:
    4.061
    Нет - так будут.
    Экономические связи всё равно ни кто не разорвёт.
    И не в Брюсселе устанавливают экономические связи, а во Франкфурте.
    --- добавлено, 28 сен 2014, дата оригинального сообщения: 28 сен 2014 ---
    А мне кажется что нужен.
    Испания одна из самых дотационных экономик ЕС.
    Нахрена трудолюбивой Германии кормить умиротворённых потомков Сальвадора Дали и Пабло Пикассо?
     
  4. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.940
    Симпатии:
    29.184
    Адрес:
    Страна улыбок
    ВВП Каталонии - это целый один процент от суммарного ВВП стран ЕС. Так что пугать ежа голой жопой у них не получится.
    У испанцев 14-я по счёту экономика в мире, плюс стабильный прирост ВВП. Дотации они получают только на сельское хозяйство (что для Европы обычная практика), но среди остальных более развитых стран ЕС - это наиболее аграрная страна. Так что называть их побирушками совсем не к месту.
     
    Goa_dreamer, Мурзик и 0KKK нравится это.
  5. Мурзик

    Мурзик Дима

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    102.416
    Симпатии:
    3.065
    Адрес:
    Москва
    В Испании мне нравится, особенно Майорка, очень хорошая страна
     
    0KKK нравится это.
  6. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.816
    Симпатии:
    4.061
    15:55, 14 августа 2014
    Госдолг Испании превысил триллион евро


    Государственный долг Испании по итогам первого полугодия 2014 года впервые превысил триллион евро и составил 98,4 процента ВВП страны.
    Экономика Испании серьезно пострадала во время финансового кризиса 2008 года, а затем — во время европейского долгового кризиса. Уровень безработицы в Испании колеблется на отметке в 25 процентов. В 2012 году Мадрид был вынужден попросить у Брюсселя 42 миллиарда евро на докапитализацию банковской системы.
    --- добавлено, 29 сен 2014, дата оригинального сообщения: 29 сен 2014 ---
    6 самых проблемных стран Европы
     
  7. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.476
    Симпатии:
    32.480
    Адрес:
    Москва
    Испания не первая и не последняя страна, которая серьезно пострадала из-за жестокой централизации монетарной политики. С такими долгами обычно прописывают девальвацию, которая сильно ударяет по экономике, но через некоторое время даёт заметный рост. Незамысловатое разрубание гордиева узла.
     
    0KKK нравится это.
  8. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.816
    Симпатии:
    4.061
    Давай проще объясни.
    У тебя это хорошо получается!
     
  9. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.476
    Симпатии:
    32.480
    Адрес:
    Москва
    "Понять - значит упростить")
    Если совсем просто - евро слишком дорогая валюта для слабых экономик типа Греции, Италии и Испании. Одно дело выплачивать долги в триллион евро, которое всегда стоит N, другое дело - в своих тугриках, которых можно напечатать 100500 штук или девальвировать.
    В свое время все эти страны набрали дешевых кредитов под будущий рост экономики (до кризиса 2008 года), а после 2008 года оказалось, что рост нет, зато будет рецессия, в результате чего "хотели как лучше, а получилось как всегда".
    Но в условиях, когда все правила определяет ЦБ ЕС, ни одна из стран не может повлияет на евро. Ни девальвировать, ни запустить эмиссию.
    Да, это сильно ударит по экономике, это резко снизит уровень жизни, снизит кредитный рейтинг. С другой стороны исчезнет дорогостоящее обслуживание долгов, дешевая валюта сильно поднимет экспортные отрасли, а рост экономики обычно достигает значительных величин.
     
    0KKK нравится это.
  10. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.816
    Симпатии:
    4.061
    Сложно объясняешь.

    Почему долги?
    Почему много кредитов?
    Давай от "земли" иди.
     
  11. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.476
    Симпатии:
    32.480
    Адрес:
    Москва
    Долги образовались в результате кредитования. Кредиты выдавались на пике экономического роста, когда всё было благополучно. Зачем выдавали?
    Кредиты до кризиса 2008 года выдавались по принципу консолидированного долга под рост экономики кредитуемых стран. Грубо говоря - под залог благополучия.
    После 2008 года в этих странах ожидаемо началась рецессия, которая сделала долговое бремя особенно тяжелым. Похожая ситуация была в Аргентине в 2001 году, когда из-за неудачной (в числе прочего) монетарной политики произошел дефолт.
    В общем, при таком раскладе нередко применяют девальвацию (например - в России после кризиса 1998 года и обрушения пирамиды ГКО). Но это возможно только там, где ЦБ независим.
    В Аргентине валюта была привязана к доллару.
    В Испании, Италии и Греции валюта вообще - евро, которая контролируется ЦБ ЕС, а ЦБ ЕС не может девальвировать валюты из-за этих стран. И бросить их тоже невозможно, т.к. дефолт в этих странах сильно скажется на всём ЕС.
     
    0KKK нравится это.
  12. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.816
    Симпатии:
    4.061
    Да, вот объясни зачем?
    Экономические показатели рассчитываются на несколько лет вперёд, так что про кризис 2008 многие банки знали.


    Девальвацию применяют страны со слабой экономикой, это как наркотик, действует очень непродолжительное время.

    Вот.
    А если они не могут сделать девальвацию, то единственный выход - закрывать неэффективные производства.
    А это больно.
    Но это горькое лекарство приводит к выздоровлению всего организма.
     
  13. Medbrat-tm

    Medbrat-tm Администратор Команда форума

    Регистрация:
    8 апр 2013
    Сообщения:
    24.940
    Симпатии:
    29.184
    Адрес:
    Страна улыбок
    Около 80% каталонцев проголосовали за независимость
    Тема:
    Проведение опроса о независимости Каталонии (72)

    12:5710.11.2014 (обновлено: 13:54 10.11.2014)301981
    За полную независимость от Испании проголосовали 1806336 человека (80,76%), на первый вопрос ответили "да", а на второй "нет" 225659 человек (10,09%), против независимости Каталонии проголосовали 101601 (4,54%).
    [​IMG]
    © РИА Новости. Владимир Астапкович | Купить иллюстрацию

    БАРСЕЛОНА, 10 ноя — РИА Новости. Более 80% каталонцев проголосовали за полную независимость автономии от Испании, свидетельствуют последние данные, обнародованные правительством Каталонии по итогам подсчета 96,8% бюллетеней

    В опросе о независимости Каталонии, который прошел в воскресенье, приняли участие 2236806 человек, сообщается на интернет-странице правительства автономии, посвящённой опросу. Всего в опросе могли принять участие 5,4 миллиона человек. В бюллетенях для голосования значились два вопроса: "Хотите ли Вы, чтобы Каталония стала государством?" и "Если да, то хотите ли Вы, чтобы это государство было независимым государством?"

    За полную независимость от Испании проголосовали 1806336 человека (80,76%), на первый вопрос ответили "да", а на второй "нет" 225659 человек (10,09%), против независимости Каталонии проголосовали 101601 (4,54%). Еще 21787 человек (0,97%) положительно ответили на первый вопрос, но не ответили на второй. Остальные бюллетени признаны недействительными.

    Окончательные итоги будут подведены через несколько недель. Некоторые участки для голосования продолжат работать до 25 ноября, и те, кто не смог по каким-то причинам проголосовать в воскресенье, смогут это сделать. Кроме того, необходимо дождаться результатов данных с участков, которые были организованы за пределами Испании — всего в 18 странах.

    Правительство Испании считает проведение опроса незаконным, оно направило ряд исков в Конституционный суд, который принял их к рассмотрению, тем самым автоматически заблокировав проведение опроса как минимум на пять месяцев. Глава Каталонии Артур Мас заявил, что берет на себя всю ответственность за проведение опроса.



    РИА Новости http://ria.ru/world/20141110/1032558756.html#ixzz3IfIkO0fL
     
    САБУР нравится это.
  14. tsts

    tsts Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.602
    Симпатии:
    5.043
    2 млн из 5 маловато пришло
     
  15. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.476
    Симпатии:
    32.480
    Адрес:
    Москва
    Да ничего у них не выйдет. В ЕС попытки отделения это больше протест и недовольство, чем реальная попытка выйти из состава страны. Кроме того, ЮК недавно уже показала, как легко обломать сепаратистов на таком уровне недовольства:
    - испугаться;
    - разрешить референдум;
    - назначить дату референдума вперед на 3-4 года;
    - обломать на голосовании с разницей в 2-3 процента.
    И не поспоришь. В общем, как говорит Дмитрий Евгеньевич, "УМЕЮТ ЛЮДИ!".
     
    МВО, 0KKK и САБУР нравится это.
  16. malinarus

    malinarus Завсегдатай

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    5.035
    Симпатии:
    3.432
    скока умных мужиков на форуме и все женатые..эх)))
     
    Goa_dreamer, САБУР и Mod.Ch. нравится это.
  17. 0KKK

    0KKK Предприниматель

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    6.816
    Симпатии:
    4.061
    Точнее механизм натянуть на себя побольше одеяла.
    И финансируются эти "референдумы" не хухры-мухры кем.
     
  18. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.438
    Симпатии:
    5.120
    Адрес:
    Москва
    Интересно Игорь Иванович уже в Каталонии ?)
     
    Mod.Ch. нравится это.

Поделиться этой страницей