Последствия деятельности большевиков и советская демократия

бред ....... Когда люди начинают нести подобную чепуху, то абсолютно забывают, что национально-освободительные движения возникли едва ли не одновременно с социально-революционными. Империя не могла справится с ростом национального самосознания и удержать колонии. Отсюда и выход в создании федеративного государства из добровольно оставшихся бывших колоний . Однако , федерация - это система тонко регулируемая , балансы интересов "центра" и субъектов должны быть строго разграничены, полномочия регионов строго определены, при этом достаточны и финансируемы надлежащим образом . Это сделать достаточно не просто, особенно в условиях страны часть которой достаточно развита, а часть едва перешагнула феодальный строй . Потому и СССР , скатывался к унитарной империи , которая хороша в периоды расцвета , но нестабильна в моменты трудностей.

 

Главная задача была развалить другие страны ,а развалили себя

Правда” № 29, 10 февраля 1921 г.
X съезд РКП(б). 8-16 марта 1921 г.[9]
1. Доклад об очередных задачах партии и национальном вопросе. 10 марта.

Третья ошибка тов. Чичерина состоит в том, что он слишком много говорит о национальном самоопределении, которое, действительно, превратилось в пустой лозунг, удобно используемый империалистами.

Тов. Чичерин странным образом забыл, что мы с этим лозунгом распростились уже два года. Этого лозунга у нас больше нет в программе.

У нас говорится в программе не о национальном самоопределении, — лозунг совершенно расплывчатый, — а о лозунге более отчеканенном и определенном — о праве народов на государственное отделение. Это — две вещи разные.

Странным образом тов. Чичерин этого момента в своих статьях не учитывает, ввиду чего все его возражения против лозунга, ставшего расплывчатым, принимают характер холостого выстрела, ибо ни я в своих тезисах, ни программа партии не упоминают ни единым словом о “самоопределении”. Там говорится только о праве народов на государственное отделение.

Но этот лозунг для нас в данный момент разгорающегося освободительного движения в колониях является лозунгом революционным. Поскольку советские государства объединяются в федерацию на началах добровольных, постольку право на отделение остается неиспользованным по воле самих народов, входящих в РСФСР. Поскольку же мы имеем дело с теми колониями, которые находятся в тисках у Англии, Франции, Америки, Японии, поскольку мы имеем дело с такими подчиненными странами, как Аравия, Месопотамия, Турция, Индостан, т. е. теми странами, которые являются колониями или полуколониями, постольку лозунг права народов на отделение является революционным, и отказаться от него — значит сыграть на руку империалистам.

 

Дело не в создании федерации как таковой, а в нарезании границ федерации (РСФСР) и новых смежных с ней государств, не учитывающих исторические и национальные аспекты. Новым странам прирезали те территории, о которых даже не мечтали местные националисты в своих самых смелых фантазиях. Я тебе могу с ходу десяток назвать таких ситуаций, при которых прояви большевики хоть немного ума и любви к России (которой конечно не было), сегодняшних конфликтов просто не существовало бы.

 

Территории прирезались исходя из экономических как правило обстоятельств. Опять же кому прирезались, а у кого то обрезались. Печерский уезд и территории Ивангорода и восточнее до дер. Комаровки были переданы от Эстонской ССР в РСФСР и считаются в настоящее время оккупированными территориями. Цель была изначальная - объединить страну путем добровольного федеративного образования. При тов. Сталине концепция поменялась - она стала созданием унитарного государства с созданием мононарода -под названием советский человек. Кстати , не факт что еще лет 10-15 жизни товарища Сталина и ему удалось так бы перемешать народы в стране, что это стало бы реальностью

 

Да не надо ляля. Карабах из-за экономики? Абхазия из-за экономики? Донбасс, Северный Казахстан, Крым, нарезка границ внутри РСФСР, например на Кавказе. Даже в Карелии сделали независимую республику, хорошо ума хватило у кого-то вовремя отменить эту химеру. Это просто бездарное управление. И никакого советского человека не могло быть, что за чушь? В условиях когда некоторые народы депортировали и они были злы на советскую власть. Это примерно как проект "европеец", но при этом когда спрашивают в Испании или Франции, кто вы, говорят не европеец, а испанец и француз.

 

Да, как правило все из-за экономики, либо просто географии и рельефа местности, как например перенос границы на берега Наровы и оккупация Ивангорода соответственно ныне. Что касаемо Донбасса - то земля это все же Малороссии и исторически ею была.

 

Генезис нации только для фанатиков-расистов - технический процесс смешения разнородных этносов. И уж тем более сложнее создавать сказочный советский народ, когда нет истории, точек опоры, общих целей, а главное - когда в национальных окраинах культивируется местная культура. Пожалуй, наибольший вклад в развитие украинской, белорусский культур, а также культур Средней Азии сделали большевики. Что крайне ярко выразилось в 89-91 годах.
Единственные советские люди сейчас остались среди старых либералов, которые живут в своем мире с мягкими стенами, и старые партийцы, которые раньше кушали из номенклатурной лоханки, а сейчас вынуждены мимикрировать под оппозицию ради харчей с барского стола.

 

Благодаря знакомству с творчеством Шиллера, Герцен проникся свободолюбивыми стремлениями, развитию которых много содействовал учитель русской словесности И. E. Протопопов, приносивший Герцену тетрадки стихов Пушкина: «Оды на свободу», «Кинжал», «Думы» Рылеева и пр., а также Бушо, участник Великой Французской революции, уехавший из Франции, когда «развратные и плуты» взяли верх.

Уже в детстве Герцен познакомился и подружился с Николаем Огарёвым. По его воспоминаниям, сильное впечатление на мальчиков произвело известие о восстании декабристов 14 декабря 1825 года. Под его впечатлением у них зарождаются первые, ещё смутные мечты о революционной деятельности; во время прогулки на Воробьёвых горах мальчики поклялись бороться за свободу.

Герцен грезил дружбой, мечтал о борьбе и страданиях за свободу. В таком настроении Герцен поступил в Московский университет на физико-математическое отделение.
Молодёжь была настроена довольно бурно; она приветствовала Июльскую революцию (как это видно из стихотворений Лермонтова) и другие народные движения.
Кучка молодых друзей росла, шумела, бурлила; усердно занималась чтением, увлекаясь по преимуществу вопросами общественными, занимаясь изучением русской истории, усвоением идей Сен-Симона (утопический социализм которого Герцен считал тогда наиболее выдающимся достижением современной ему западной философии) и других социалистов.

В 1834 году все члены кружка Герцена и он сам были арестованы. Герцен был сослан в Пермь, а оттуда в Вятку, где и был определен на службу в канцелярию губернатора.

В начале 1840 года Герцену было разрешено возвратиться в Москву.
Герцен часто ездил в Петербург на собрания кружка Белинского; а вскоре после смерти своего отца уехал навсегда за границу (1847).

В Европу Герцен приехал, настроенный скорее радикально-республикански, чем социалистически, хотя начатая им публикация в «Отечественных записках» серии статей под заглавием «Письма с Avenue Marigny» шокировала его друзей — либералов-западников — своим антибуржуазным пафосом. Февральская революция 1848 года показалась Герцену осуществлением всех надежд. Последовавшее затем Июньское восстание рабочих, его кровавое подавление и наступившая реакция потрясли Герцена, который решительно обратился к социализму.

В июле 1849 года Николай I арестовал все имущество Герцена и его матери. После этого арестованное имущество было заложено банкиру Ротшильду, и тот, ведя переговоры о предоставлении займа России, добился снятия императорского запрещения.

После смерти жены в 1852 году Герцен переехал в Лондон, где основал Вольную русскую типографию для печатания запрещённых изданий и с 1857 года издавал еженедельную газету «Колокол».
Пик влияния «Колокола» приходится на годы, предшествующие освобождению крестьян; тогда газета регулярно читалась в Зимнем дворце.

Из произведений, написанных Герценом за границей, особенно важны: письма из «Avenue Marigny», представляющие замечательную характеристику и анализ событий и настроений, волновавших Европу в 1847—1852 годах. Здесь мы встречаем вполне отрицательное отношение к западноевропейской буржуазии, её морали и общественным принципам и горячую веру автора в грядущее значение четвёртого сословия. Особенно сильное впечатление и в России, и в Европе произвело сочинение Герцена «С того берега», в котором Герцен высказывает полное разочарование Западом и западной цивилизацией — результат того умственного переворота, которым и определилось мировоззрение Герцена в 1848—1851 годах. Следует ещё отметить письмо к Мишле: «Русский народ и социализм» — страстную и горячую защиту русского народа против тех нападок и предубеждений, которые высказывал в одной своей статье Мишле. «Былое и думы» — ряд воспоминаний, имеющих частью характер автобиографический, но дающих и целый ряд высокохудожественных картин, ослепительно-блестящих характеристик, и наблюдений Герцена из пережитого и виденного им в России и за границей.

Влечение к свободе мысли, «вольнодумство», в лучшем значении этого слова, особенно сильно были развиты в Герцене. Он не принадлежал ни к одной, ни явной, ни тайной партии. Односторонность «людей дела» отталкивала его от многих революционных и радикальных деятелей Европы. Его ум быстро постиг несовершенства и недостатки тех форм западной жизни, к которым первоначально влекло Герцена из его непрекрасного далека русской действительности 1840-х годов. С поразительной последовательностью Герцен отказался от увлечений Западом, когда он оказался в его глазах ниже составленного раньше идеала.

Вера в общину и русский народ спасала Герцена от безнадежного взгляда на судьбу человечества. Впрочем, Герцен не отрицал возможности того, что и Россия пройдёт через стадию буржуазного развития. Защищая русское будущее, Герцен утверждал, что в русской жизни много безобразного, но зато нет закоснелой в своих формах пошлости. Русское племя — свежее девственное племя, у которого есть «чаянье будущего века», неизмеримый и непочатой запас жизненных сил и энергий; «мыслящий человек в России — самый независимый и самый непредубежденный человек в свете».

Герцен считал, что самое положительное влияние на детей оказывает простой народ, что именно народ является носителем лучших русских национальных качеств. У народа молодые поколения учатся уважению к труду, отвращению к праздности, бескорыстной любви к родине.

Главной задачей воспитания Герцен считал формирование гуманной, свободной личности, которая живёт интересами своего народа и стремится к преобразованию общества на разумных началах. Детям должны быть предоставлены условия для свободного развития. «Разумное признание своеволия есть высшее и нравственное признание человеческого достоинства».

Герцен страстно добивался распространения просвещения и знаний среди народа, призывал ученых вывести науку из стен кабинетов, сделать её достижения всеобщим достоянием.

 

А концовка где ?

Вот же она :

А. И. Герцен. Через три года (18 февраля 1858)

«Ты победил Галилеянин!», и нам легко это сказать потому, что у нас в общей борьбе не замешано ни самолюбие, ни личность. Мы боролись из дела, кто его сделал, тому и честь.

Середь общего сетования прерываемого дикими криками бесновавшихся реакционеров и солдат, пьяных от крови, середь нелепой войны и глубокого падения всего западного материка мы, со страхом гадая, обращали взгляд наш на молодого человека, шедшего занять упраздненное место на железном троне, которого тяжелые ножки далеко вдавились в нашу грудь.

«От вас ждут кротости, - говорили мы ему, - от вас ждут человеческого сердца - вы необыкновенно счастливы!» и робко, мучимые сомнением, прибавляли: «Дайте свободу русскому слову. Смойте с России пятно к р е п о с т н о г о с о с т о я н и я».

И потом мы жаждали, с внутренним трепетом надеясь, негодуя, прислушиваясь к движенью, к вестям. После тридцатилетнего ожидания - нетерпение простительно...

Книга Корфа оскорбила нас, она так грубо дотронулась до воспоминаний, святых нам, она так беспощадно напомнила нам свинцовое время, в которое мы столько страдали.

...А там это старье, эта олицетворенная подагра правительства, эти мозоли, мешающие ему идти вперед... надежды удалялись, мы становились все беднее и готовились скрести[ть] руки на груди, остаться печальными обличителями немых злодейств, совершавшихся во мраке канцелярских тайн.

Но с того дня, как Александр II подписал первый акт, всенародно высказавший, что он - со стороны освобождения крестьян, что он его хочет, с тех пор наше положение к нему изменилось.

Мы имеем дело уже не с случайным преемником Николя, а с мощным деятелем, открывающим новую эру для России; он столько же наследник 14 декабря, как Николая. Он работает с нами - для великого будущего.

Имя Александра II отныне принадлежит истории; если б его царствование завтра окончилось, если б пал под ударами каких-нибудь крамольных олигархов, бунтующих защитников барщины и розог - все равно. Начало освобождения крестьян сделано им, грядущие поколения этого не забудут!

Но из этого не следует, чтоб он мог безнаказанно остановиться. Нет, нет, пусть он довершит начатое - пусть полный венок закроет его корону. Гнилое, своекорыстное, дикое, алчное противодействие закоснелых помещиков, их волчий вой - не опасен. Что они могут противупоставить, когда против них в л а с т ь и с в о б о д а, образованное меньшинство и весь народ, царская воля и общественное мнение.

И пуще всего общественное мнение. Лишь бы теперь нашим плантаторам и их противникам позволено было вполне высказаться, помериться... И тут, как во всем, поневоле бьешься в другое великое искомое своевременной России - в г л а с н о с т ь. Гласность их казнит, прежде нежели дойдет дело до правительственного бича или до крестьянского топора.

Посмотрели бы мы право au grand jour на этих защитников розог и крещеной собственности, забрызганных кровью жертв, на этих грабителей по дворянской грамоте, на этих людократов, отнимающих у матерей детей, торгашей, продающих девок, барышников рекрутами. Выходите же на арену - дайте на вас посмотреть, родные волки великороссийские, может, вы поумнели со времен Пугачева, какая у вас шерсть, есть ли у вас зубы, уши? Знаете, что до помещичьего права добираются, до вольности дворянской: это мужика-то и не посечь и не заставить поработать четвертый и пятый день, дворового-то и не поколотить. Помилуйте! Выходите же из ваших тамбовских и всяческих берлог - Собакевичи, Ноздревы, Плюшкины и пуще всего Пеночкины, попробуйте не розгой, а пером, не на конюшне, а на белом свете высказаться - померяемтесь!

Вам можно было отпустить грех неправого наследства, преемственного снаряжения, преступления ваших злодеев-отцов, ваших извергов-матерей за раскаяние, за умение понести потерю, за угрызения совести. Но вы упорствуйте, вы защищаете ваше право... стало, вы сознательно, обдумано берете на себя всю ответственность. Вы никогда не осмеливались даже поворчать, когда ваших детей ссылали в Сибирь, когда с самими вами обращались как с холопами, и вы осмеливаетесь показывать теперь зубы. История вас рассудит с императором Александром II настала слишком скоро. Подумайте об этом!

Что касается до нас - наш путь вперед назначен, мы идем с тем, кто освобождает и пока он освобождает; в этом мы последовательны всей наше жизни. Как бы слаб наш голос ни был, но все он живой голос, и как бы наш Колокол ни был мал, все же его слышно в России, а потому скажем еще раз, что мы убеждены, что Александр II не равнодушно примет приветствие людей, которые сильно любят Россию - но так же сильно любят и свободу, «которым не нужно его бояться и которые для себя лично н и ч е г о н е ж д у т, н и ч е г о н е п р о с я т».

Но ничего не прося, они желали бы, чтоб Александр II видел в них представителей свободной русской речи, противников всему останавливающему развитие, во всем ограничивающем независимость, н о н е в р а г о в! Они потому этого хотят, что им стало дорого мнение о с в о б о д и т е л я к р е с т ь я н!

«Ты победил, Галилеянин!»

---------------------------

И вот пидоры, которых он якобы разбудил такого человека убили.

 

Неужели и здесь нельзя обойтись без "пидоров"?
В чём смысл статьи? Дай краткую рецензию.

 

Кратко - Герцен признал Александра II величайшим человеком, кто увековечил себя на века, и ему нужно ставить памятники по всему миру. Они (герценисты-онанисты) признают , что проиграли.

Но, все таки ###### нашлись))) и убили величайшего демократа тех времен. Кстати они (не буду повторят) признали потом , что он был человек 20 века, опережающий свое время.

 

Кеннеди тоже был "величайшим" человеком, и его убили.
До сих пор не могут определить кто и за что.

Не надо зацикливаться на мотивах и фактах, о которых мы ни чего не знаем и никогда не узнаем.

 

Ну мы же от Ленина идем, от того кто кого разбудил? Так вот не будил он этих уродов.

 

Мы идём от Декабристов.
До Ленина ещё не дошли, он только родился.

 

Если бы Ленин не написал, что декабристы как-то связаны с революцией - это был бы Павел 2 - и никто через сто лет не вспомнил бы. Так что события 19 века выбираются от мнения вождя.

 

У нас сейчас вождь Путин.
Где-то он давал свою трактовку событий 19-века?

В школьной программе, должны были что-то поменять.
Но мнения Модыча, который изучал эту программу, пока не видно.

 

У Вас вождь Лукашенко ) А Путин у нас всего лишь Президент всенародно избранный подавляющим болшьшинством голосов. Не надо Ваш культ личности экстраполировать на нас ;)

--- добавлено, 5 авг 2014 ---

Не просто смешение, а смешение , переплавка и перековка в дальнейшем. Национальность должна была стать ничем , главное приверженность "советской" идеологии. Кстати у пиндостана подобное получилось. Да остались атавизмы в виде празднования дня св. Патрика теми у кого остались ирландские фамилии или там участие в обрядах вуду выходцами из Доминиканы , но все эти люди считают себя АМЕРИКАНЦАМИ. Так что еще лет 100 крепкой добрежневской советской власти и все бы получилось . Сменилось бы 3-4 поколения и вся нац. петрушка осталась бы на уровне фольклера для туристов в резервациях.

 

У кого рост национального самосознания? У 2,5 мечтателей в Киеве? У какого-нибудь вшивого бека в Туркестане? Не смеши)

Не был никогда СССР унитарной империей. В регионах сидели местечковые элиты, которые ублажались центром. До поры до времени элиты еще можно было менять, но с течением времени, когда пустили всходы семена сепаратизма, элиты перестали быть безликими назначенцами из центра или местными пахарями, которыми дали порулить игрушечным рулем.

Ты опрометчиво путаешь нацию политическую и нацию этническую. Большевики делали удивительные вещи: твердили о советском народе и одновременно взращивали неблагодарных азиатов и южно-русских сепаратистов, которым вытирали слезки обиды и рассказывали, как их притеснял кровавый царизм. Это форменная шизофрения, поскольку центральная власть всегда воспринималась этими змеями как "русская".
Каким образом следуют друг за другом два разных действия: притягивать к себе рукой и рассказывать, сколько крови на этой руке?
Да и чем увенчались 70 лет коммунистического угара? Люди в Средней Азии скатились в Средневековье. Армяне и азербайджанцы режут друг друга, казахи вытесняют русских и т.д.
Это полный провал нелепой мысли, что глупой мечтой казарменного сожительства можно сплавить вместе предателей и того, кого предали.

 

На счет бека не знаю - а вот те же Пшеки, Финны, Эсты ,Хохлы . Остальные народы были уже перемолоты и доплавливались в котле.

Я и не говорил, что он стал . Я говорил, что поменялась концепция и он стал при тов. Сталине стремиться к этому . Да и в дальнейшем ........... В 1917 году население Эстляндской губернии 98 % - эстонцы - 2 % все остальные, при этом в Нарве 95 % эстонцы. Такая же картина в 1938 , а вот в 1988 уже 30 % населения Эстонии не эстонцы , и 90 % населения Нарвы и 40 % Таллинна. Скажи мне, вот продержись СССР в прежнем догорбачевском виде еще 50 лет - какой бы процент населения Эстонии составляли этнические эстонцы и какой был бы шанс на отделение данной колонии от метрополии ? Каким бы являлось государство ? Даже будь формально федеративным ?

Люди в средней Азии скатились в средневековье, как только прекратился коммунистический угар , да и все остальное стало происходить именно в 80- е , когда в плавильном котле почему то решили
снизить температуру и перестали подкидывать сырье . По сути недоплавленная масса увидела в 85 м недостаток колбасы и прочего, а власть в панике стала подсовывать вместе с 5 колонной национально ориентированные отмазки. Все сожрали и выпили русские и.т.п. , отсюда пошел сепаратизм конца 80 -х .

 

У финнов было практические суверенное государство, так что их выход был понятен. Прибалты оказались хитрее всех) Вырвались на "свободу" на немецких штыках, мечтавших создать "Балтийское герцогство". И рыбку съесть, как говорится.
Украинцы - спорный вопрос. Изначально речь шла в принципе о некоторой автономии с сохранением командования украинскими частями из центра (это в период Временного Правительства, т.е. говорилось об очень условной автономии). Впоследствии градус повышался, как и количество украин, тем более, что границ как таковых не было. Какого-то стройного украинского сепаратизма не было. Были или пляски на костях и штыках (Петлюра, Скоропадский) или вовсе детский бред под руководством Грушевского.

А кто они - "не эстонцы"?
Я знаю, что там велик процент русских. Я также знаю, что в той же Литве достаточно сильная татарская община. Но это русские. И это татары. А не советские люди.
Разумеется, если бы превалировало русское население, ни о каком серьезном сепаратизме речи бы не шло.

Забежал вперед сильно. Кто создал среднеазиатские государства? Как появился их язык? Как появилась их стандартизированная культура?
По-твоему, кончился бензин, машина встала, таджики разбежались.
А мне кажется, что машину заправили, посадили туда таджиков и направили поперек России.