А в это время в Киеве...

Тема в разделе "Мир и Политика", создана пользователем dmb, 22 ноя 2013.

  1. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, снова Восточная Померания :biggrin:

    Ты так рассказываешь, как будто сидишь в обнимку с Песковым±+±++++++++ для этого не надо сидеть с Песковым, достаточно просто понимать базовые принципы конфликтологии, ну и помнить благословенные 90 е, с непревзойдёнными мастерами терок, разводок и прочего нахлобучивания.
     
    Neoplan нравится это.
  2. dmb

    dmb Офисный роботник

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    12.416
    Симпатии:
    12.920
    Я, честно говоря, тоже за него, но это тупиковая ветка, если конечно не замкнуться от мира. Либо менять весь мир...

    Нет... В чем там противоречия?
    --- добавлено, 24 июн 2014 ---
    Скоро ты будешь обращаться к другим: "Сынок!".))))
     
  3. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    14.978
    Симпатии:
    9.567
    мне тоже! НО, приоритет должен быть все равно на решение внутренних проблем, хотя бы тех о каких было решительно заявлено!
     
    Goa_dreamer нравится это.
  4. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    Скорее внучек ))) когда просыпаешься с девицей почти в 2 раза моложе тебя, осознаешь что мог бы уже готовиться быть дедом) потом правда говоришь В слух ну его нах , идёшь в цирюльню и стрижешь лысину полысее, что б седину не видеть и жжешь дальше)
     
    888, МВО, Neoplan и 3 другим нравится это.
  5. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    14.978
    Симпатии:
    9.567
    Goa_dreamer, :biggrin:
     
  6. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    А в это время Игорь Иванович захреначил ещё один вертолёт полный укропов. Нет без миротворцев/ наблюдателей никак не обойтись. А ещё..... В руине осталось 7 летающих вертолетов, пичалька и огорченьице)
     
    Mod.Ch., Эдд и Neoplan нравится это.
  7. Pathfinder

    Pathfinder Завсегдатай

    Регистрация:
    25 апр 2013
    Сообщения:
    1.165
    Симпатии:
    1.381
    Тупик? Почти вся Западная Европа это социализм, где "жирные коты" нещадно стригутся, а на их налоги сладко живут пенсионеры и безработные. И как-то тупиком это сложно назвать) Другое дело, что не надо так может быть сильно "доить" успешных людей, ведь Жерар Депардье сбежал из французского социализма именно по этой причине. Но сам социализм как идеология работает!

    Либерализм — это идеология, которая провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Ст.13п.2 тут же гласит, что никакая идеология не может быть государственной или обязательной. Вот в этом и противоречие. Такого либерального надругательства, кроме Конституции США, больше нигде в Конституциях других стран не закреплено. Именно поэтому и есть все основания говорить, что наша Конституция списана с Конституции США.
     
  8. Neoplan

    Neoplan антитролль

    Регистрация:
    16 апр 2013
    Сообщения:
    4.900
    Симпатии:
    6.037
    золотые слова Юрий Венедиктович, всё о Росее думаешь (с)

    это в лучшем случае, а то глядиш прикажет нам достать заначку из под шконки)))


    ах. оставьте эти "незыблимые устои" для современной безмозглой школоты
     
  9. KORSAR

    KORSAR Добрый пираТ

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    1.658
    Мнение:

    Необходимое предварительное пояснение
    Сразу оговорюсь, что не имею инсайдеров под столом президента России, но зато имею необходимую квалификацию и опыт системного анализа процессов управления, что избавляет от необходимости залезать в чей-то мозг, чтобы понять, что происходит и что будет происходить в ближайшее время.

    Обязательно надо добавить, что отрицаю решающую роль личности в истории. Катализирующую – признаю, а решающую – отрицаю. Ибо анализ исторических событий, которые подавались и подаются в виде персональных заслуг конкретного персонажа, на поверку оказываются неизбежным результатом объективно складывающихся обстоятельств

    Персонализация геополитических событий – вообще самое большое заблуждение при их анализе. Можно, конечно, представить некоего политика как символ каких-то перемен, как их знамя, но надо же понимать, что не знамена берут города и цитадели…


    Почему Путин недостаточно Путин…

    А сейчас в стане патриотов России играет именно эта хреновая шарманка. Народ возмущается, матерится и умоляет президента России стукнуть кулаком, послать, растоптать и вообще сделать что-то решительно, что от него ждут, и напрочь не хочет замечать абсолютно открытые и неконспирологические мотивы действий российской власти, в результате которых принимаются решения и двигаются войска.


    Начнем от печки:

    В 2000-ном, когда Россия пребывала в полуразобранном состоянии, у свеженазначенного президента России было два варианта:

    1. Опереться на господствующие в то время кланы финансистов, которые действовали, как все финансисты – старательно разрушали национальные границы, мешающие глобализации, где фининтерн наиболее умело может стричь купоны. Перспектива в этом случае была – через пару лет оказаться властителем московского княжества, суверенитет которого простирается до границ МКАДа. Ибо новые карты России фининтерн к тому времени особо уже не скрывал.

    [​IMG]
    (кликабельно)


    2. Опереться на СТЭК (сырьевой и топливо-энергетический комплекс) который был в то время единственным реальным сектором экономики и источником незаемной валюты. Минус этого комплекса в то время – полная зависимость от тех же финансистов. Плюс – меняющаяся конъюнктура рынка, которая может за уши вытащить из долговой ямы…

    Карай меня своей корой, казни меня своей казной…

    Выбор уже всем известен, результат этого выбора – тоже. Для того, кто не в курсе – повторим:

    [Что произошло в России при Путине]

    Опора на СТЭК логично привела к доктрине построения энергетической сверхдержавы, которая логично вытекает из крылатой фразы: «Если нефть стоит 10 долларов за баррель, Россия является сырьевым придатком Запада, но если нефть стоит 100 долларов за баррель, Запад превращается в товаропроизводящий придаток России»


    Но говоря о импортозависимости Запада, нельзя обойти стороной экспортозависимость России. И пока доля энергоресурсов в этом экспорте будет преобладающей, вопрос «Газпром принадлежит России, или Россия Газпрому?» - будет отнюдь не риторическим. Опора на энергетику создает не только определенные преимущества, но и конкретные ограничения, где «для России хорошо всё, что хорошо для СТЭК». И вот только с этой колокольни стоит анализировать и прогнозировать все действия руководства РФ.

    СТЭК, как любой живой организм, старательно выделяет и поддерживает всё, помогающее его жизнедеятельности, безжалостно отсекая невыгодное и нерентабельное. А нерентабельным и невыгодным для СТЭК являются в первую очередь территории, не участвующие в извлечении из недр и транспортировке товара до потребителя.

    Именно поэтому рядом с вполне процветающими и ухоженными штаб-квартирами и базами СТЭК соседствуют заброшенные, будто застрявшие в 19м веке деревеньки и пустыри.

    [​IMG]


    Ну и теперь, наконец, про Украину:

    Украина для СТЭК – это исключительно и только транспортный коридор. И нужна она для того, чтобы товар как можно быстрее и без потерь дошел до потребителя. Никаких других интересов у СТЭКа на Украине нет.

    Предположение, что России или лично Путину (читай СТЭКу) нужна незалэжная территория – из одного ряда с предположениями о том, что Солнце таки вращается вокруг Земли.

    Войны за территорию закончились еще в прошлом веке, ибо она (территория) нафиг никому не нужна без ресурсов. Территория без них – это постоянная головная боль с содержанием инфраструктуры и поддержанием порядка.

    В России собственной, оказавшейся не у дел территории, которая никак не задействована в технологических цепочках, больше, чем во всем остальном мире. И вот сейчас к своей собственной российской необустроенной «радости» добавить пару сотен тысяч квадратных километров такого же сплошного «счастья»? ЗАЧЕМ?

    Крым как раз идеально вписался в общие задачи СТЭКа, как целая система противодействия конкурентам плюс Черноморнефтегаз, ну а Донбасс то как в эту систему вписать? Хотите, чтобы российские энергетики бились за Луганскую и Донецкую республики, как за себя? Тогда конфигурация границ этих республик должна быть такая, как на карте - выделено зелёным:

    [​IMG]
    (Карта Правильной республики)

    «Вам нужны великие потрясения, а мне нужна Великая Россия»

    Этот знаменитый столыпинский афоризм, с которым, как с библией, носятся квасные патриоты, на самом деле чрезвычайно циничен и антигуманен. Я сейчас его перефразирую в современных терминах и понятиях:

    Геополитика и макроэкономика, как единый организм, не оперируют такими понятиями, как гуманизм, демократия, и даже право на жизнь, и уж тем более не подчиняется личным желаниям политиков и бизнесменов. Тут на первом месте понятия целесообразности и своевременности.

    Так вот: Донбасс для СТЭКа нецелесообразен. Наличие его никак не способствует транспортировке товара до потребителя. Отсутствие его никак не влияет на текущую рентабельность. Повторяю – это очень цинично, но это так и есть. Путин, конечно, принимает решения, но делает он это не в безвоздушном пространстве, а под давлением конкретных обстоятельств, главными из которых являются обстоятельства, влияющие на СТЭК – главную кормовую базу Всея Рассея…


    За что воюет СТЭК и насколько его интересы соответствуют интересам РФ?

    Задача СТЭК – сохранить Европу как рынок сбыта, потому что вот прямо сейчас заменить ее некем. Через три года – да, Китай, Япония и прочее. Сегодня потеря рынка ЕС – это нереализованная продукция на 400 млрд зеленых рублей. Исчезни сегодня этот рынок – завтра СТЭК под давлением набранных кредитов загнется, а экономика России откатится на 10 лет минимум.

    Но так получается, что война за европейский рынок сбыта стремительно превращается в войну за Европу, как таковую. Задача ФРС США (не гос_депа опять же, а пресловутого фининтерна) – обанкротить Старый Свет, девальвировать евро и затем образцово-показательно ограбить своих союзников (опять же, ничего личного – только бизнес). А сделать это можно только отключив Европу от дешевого российского сырья. Идеально – заставив воевать со своим поставщиком – Россией. Но сойдет и хулиганская остановка транзита «этими варварами». Безбашенные укры –самое то для такой роли!

    Соответствует ли интересам России в целом сохранение ключевого покупателя экспорта? Мне кажется – вполне. Вписывается ли в борьбу за сохранение этого покупателя борьба за Донбасс. К сожалению, весьма условно…



    Значит ли это, что от Добасса надо отвернуться?

    Абсолютно нет. Никакая макроэкономика и геополитика не отменяет нормальные человеческие чувства, эмоции и нормальные человеческие отношения. Но предполагать проявления этих чувств в геополитике по меньшей степени наивно. Поэтому прежде чем вообще что-либо требовать у Путина или у любого другого представителя высшей власти, а равно – возмущаться их действиями, правильно было бы ознакомиться с правилами поведения для этих «небожителей». Ибо «грустняк» там ребята, несмотря на внешние понты и крутизну.



    И еще раз – ради закрепления материала: Кто с кем воюет?

    Никакой это не как конфликт Украины и России или России и Запада. Неверно ни то, ни другое. На территории Луганска и Донецка разворачивается грандиозное межкорпоративное сражение транскорпов между Фининтерном в лице США и СТЭКом в лице РФ.

    Победит Фининтерн – Европа и Россия превратятся в такую же кашу, в которую уже превратилась Украина. Победит СТЭК – в такую кашу превратятся США. При этом и ЕС и Украина сегодня – это полуоккупированные и полуколонизированные территории, на которых невозможно системное сопротивление, а только партизанские вылазки, наподобие заявления Еврокомиссара Этингера о том, что «Энергетика должна находится на самом последнем месте в списке санкций».

    На чем душа успокоится?

    Есть ли вариант изменения по Донбассу позиции СТЭКа, а вместе с ней – и позиции российского руководства? Конечно есть! Если СТЭК поймет, что Донбасс – это только первая ласточка и надежный инструмент, с помощью которого реален контроль над трубой вплоть до границы ЕС – на следующий день ополчение будет иметь самое лучшее вооружение и неограниченный кредит. Сейчас такого понимания нет, есть только надежда…

    Делаются ли СТЭКом попытки сделать Донбасс ключом ко всей ГТС? Считаю, что они видны невооруженным глазом. Если бы было по-другому, положение ДНР, и ЛНР было бы гораздо хуже. Насколько они успешны? Пока не очень, ибо противостоящий противник (Фининтерн) превосходит СТЭК РФ также, как каратели – ополчение.

    Есть ли шансы на победу? Да, есть, но для этого требуется не только стойкость антифашистов Донбасса, но и пробуждение инстинкта самосохранения у Европы, а также максимально быстрый переход в режим лечебного голодания майданной части Украины. Очень помогает от свидомии мозга. Проверено в Прибалтике.

    Получится все вышеуказанное – будет все как на последней картинке уже нынешней зимой, которая обещает быть холодной:

    [​IMG]
    --- добавлено, 25 июн 2014 ---
    http://seva-riga.livejournal.com/123201.html

    Что думаете, коллеги?
    ИМХО автор грамотно все разложил.
     
    САБУР нравится это.
  10. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    В принципе да, ток забыл про сланцевый газ под славянском и условное избавление от темы руины через 3 года , после строительства южного потока. А в остальном автор прав- нет хороших, плохих, фашистов/антифашистов, есть национальные интересы нашей страны, во многом совпадающие с интересами СТЭК. Кстати, цель достигнута, в добычу сланцевого газа там ещё долго никто не рискнет инвестировать, фашистский газ слишком хорошо взрывается антифашистскими Птурсами, что бы рисковать миллиардами долларов для добычи и транспортировки
     
    KORSAR и САБУР нравится это.
  11. Fiat lux

    Fiat lux Завсегдатай

    Регистрация:
    22 июл 2013
    Сообщения:
    3.310
    Симпатии:
    3.371
    Ну в чем то они возможно и правы)
    [​IMG]
     
  12. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    Какая осень в лагерях
    Кидает листья на запретку,
    А я кричу кричу, кричу шнырям:
    "Пускай лежат ещё недельку!" (с)
     
    САБУР и KORSAR нравится это.
  13. Седой

    Седой Завсегдатай

    Регистрация:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    4.261
    Я конечно многого не догоняю. Но вот в голове не укладывается, у людей на Родине война, а они спокойно отдыхают на Кипре.
    Поговорил с ними, спросил что происходит? Они: новости у Вас заказные, в Словянске воюют за сланцевый газ, все закрома валюты и золота, Янукович вывез, а Порошенко его родственник.
    Общался с молодой парой, он не работает, а она в какой то немецкой компании трудится. Ребята из Киева.
     
  14. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    А это брат пропаганда помноженная на естественное желание человека не признавать СЕБЯ виновным в своих проблемах, а валить на других . У нас же тоже, в том что в подъезде насрали виноваты от мировой закулисы,до Путина и ПЖИФ в зависимости от взглядов политических, а никак не сам пока пьяный из кабака полз........
    --- добавлено, 25 июн 2014 ---
    --- добавлено, 25 июн 2014 ---
    На западенцев похоже - у них принято так, он свиней пасет на хуторе, она в Варшаве или в Москве пытается насосать на всю семью )
     
    Последнее редактирование: 25 июн 2014
    Medbrat-tm, 888 и Fiat lux нравится это.
  15. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.270
    Симпатии:
    32.349
    Адрес:
    Москва
    И что они сделали? Что могли сделать? Н и ч е г о.
    Потому что обе стороны принялись бороться с ветряными мельницами, а конспирологи на эти мельница говна набросали.

    А конкретнее?)))
     
  16. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    А что могли сделать 300 студентов оставшихся на майдауне ? Ничего, кроме эскалации конфликта и нужной картинки для хомячья. Этого оказалось достаточно .
     
  17. Mod.Ch.

    Mod.Ch. попить вынеси

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    25.270
    Симпатии:
    32.349
    Адрес:
    Москва
    Ппц, ты вот с Пэтфайндеров в упор не видишь разницу? Вам всерьез кажется, что конфликт разгорается из-за действий людей на площадях? Тогда бы мы при первом коммунистическом шабаше в начале 90-х стали бы снова РСФСР, вернули бы власть КПСС.
    Причина и катализатор - это разные явления.
    Где-то 300 студентов достаточно. Где-то 200 000 митингующих ничего не сделают.
    Потому что 300 студентов выбили последний камешек из-под булыжника.
    А 120 000 на Болотной представляли собой меньшинство и политическое ничтожество. Никому, кроме 3-7% населения в России не нужны либеральные ценности. На болту они вертели борьбу с коррупцией, свободу слова и всё, что под этим скрывают.
     
    Medbrat-tm, dmb и САБУР нравится это.
  18. Goa_dreamer

    Goa_dreamer идейный борец за денежные знаки!

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    10.435
    Симпатии:
    5.119
    Адрес:
    Москва
    Но и условным 7 % населения нужно защищать государство как таковое условно любой ценой (при чем до последнего они будут считать, что у власти менты и военные, она без них разрулит). Остальные будут поддаваться эмоциям и верить картинке . Кого то как меня может устраивать нынешняя власть , кто то как ДМБ будет ее не любить , но в обычной ситуации мы сидим и строчим на форумах . Теперь представь, что ОМОН покалечил убогих, но у убогих осталась решимость идти до конца, пусть и баблом подпитанная ? Онижедети , десятка 2 разбитых рож , заставят возмутиться еще тысячи , а далее при грамотной эскалации , ну например стрельбе по толпе и ментам эти тысячи превращаются в сотни тысяч озлобленных обывателей. Почитай Шарпа того же. В Хохле ситуацию по сути от недовольства частью граждан Януком, через ненависть к России далее разогнали до ситуации гражданской войны за 3-4 мес. Скажи кто в сентябре, что через 4 мес. начнется революция и гражданская война - думаю сами будующие участники не поверили бы )
    --- добавлено, 25 июн 2014 ---
    Сколько населения России в 1917 поддерживали большевиков ? От силы думаю те 3-4 % .
     
    Бах нравится это.
  19. Бах

    Бах Завсегдатай

    Регистрация:
    7 ноя 2013
    Сообщения:
    14.978
    Симпатии:
    9.567
    Русские виноваты, доказано в фэйсбуке!!))))
     
  20. pupulich

    pupulich Несу добро

    Регистрация:
    16 апр 2013
    Сообщения:
    2.580
    Симпатии:
    2.820
    А мне нравится седина, это же красиво, зря вы паритесь
     
    МВО нравится это.

Поделиться этой страницей